funny_smile | Пракино

Entry tags:

кино

Пракино

Нет, я не смотрю раскрашенную "Золушку".
Она мне и нераскрашенная не особо нравилась по одной очевидной причине: когда я смотрю этот фильм, мне всё время кажется, что я попала на костюмированный утренник в синагогу.

Там же ни одного не-еврея просто нет вообще! Как-то меня это непроизвольно угнетает. Как будто я по ошибке на чужой праздник попала.
Особенно мальчик-помощник феи, которого играет переодетая еврейская тётенька меня окончательно добивает.

Не, я в курсе, что старое кино (и у нас и в голливуде) было эдакими национальными предприятиями, меня это не трогает совершенно.
Это если кто чо антисемитофобское подумал.
Но вот именно в "Золушке" что-то прям перебор, по-моему.

Апдейт:
Я облажалась. Пажа играл вполне себе мальчик, оказывается: http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/35702/bio/
Он такой противный, что я решила, будто это переодетая тётенька. Обычно переодетые тётеньки такие противные бывают.

Flat | Top-Level Comments Only

"Золушка" - ~~отстой~~ кошмар! Терпеть не могу с деццтва.

Не, я скорее равнодушна. Там есть забавные моменты, но весь фильм целиком производит все-таки, скорее неприятное впечатление. Хотя вообще-то, наши старые сказки люблю. Морозко, там... :)

Чисто по приколу. Исполнитель роли Морозко, Александр Леопольдович Хвыля, таки еврей.

И что?

Ничего, я ж сказал - чисто по приколу.

А еще там Бабу Ягу еврей играет. Раз вас это забавляет.

Или (догадалась) вы пытаетесь подвести меня к мысли, что я не имею права любить это кино, раз там "замешаны" евреи?
Дык я еще в посте предупредила, что я в курсе, что в кино (особенно старом) традиционно много евреев.

Нет, я пытаюсь подвести вас к мысли, что вы напрасно думаете, что можете по лицу отличить еврея от нееврея.

Да я и не утверждала, что актер, игравший Морозко - не еврей.
Впрочем, строго говоря, я и не утверждала, что могу со стопроцентной вероятностью отличить по лицу еврея от нееврея. Я утверждала, что у меня есть "визуальные причины" одних людей считать похожими на евреев/русских/грузин и т.д., а других - нет.

я и не утверждала, что могу со стопроцентной вероятностью отличить по лицу еврея от нееврея

О! Спасибо за это признание. Теперь, пожалуйста, посмотрите на "Золушку" другими глазами. Не как на костюмированный утренник в синагоге, а как на фильм, который вам почему-то не нравится.

Хм. А что это изменит, если даже в этом фильме на самом деле все русские и поляки, просто очень похожи на евреев?

В общем, подведу итог беседы, как я его поняла.

Я так поняла, что вы считаете, что ни в коем случае нельзя называть человека "евреем" без достаточных (на ваш взгляд) для этого веских оснований.
(Вероятно, это какая-то очень важная характеристика человека, не то позорная, не то почетная, так что если кому-то она достанется ошибочно - это большая трагедия, не совсем понятно для кого.)
Основания для "присвоения еврейства" должны быть очень серьезные! Выдержки из энциклопедий и свидетельства очевидцев, как минимум. Обычная визуальная похожесть по фенотипу не котируется.
(Русским, при этом, человека с непроясненной национальностью называть, я так поняла, можно и при менее основательной проработке вопроса. Достаточно добавить слово "вероятно" в своё умозаключение.)

Простите, но мне данные взгляды чужды.
Я не считаю принадлежность к еврейской нации ни позором, ни почетом, поэтому не считаю нужным рыть землю носом в поисках доказательств, если эту принадлежность и так видно. Я считаю, что можно ее просто отметить, как очевидный факт, если контекст этого требует, и всё.
Даже, если в каком-то случае выйдет ошибка - это не тот уровень заблуждения, который сильно повысит энтропию вселенной. Ну, приняли ИванИваныча за еврея - не вижу в этом трагедии.

Что касается конкретно фильма и почему мне сложно его воспринимать по озвученной в топе причине.
(Дополнение на случай, если вы всё-таки приняли этот пассаж близко к сердцу, хоть вы и пишете, что вас волнует исключительно любовь к истине.)
В моих чувствах нет враждебности - это сразу надо уяснить. Просто я непроизвольно ощущаю это произведение как "не моё" и дистанцируюсь от него.
То же самое, например, происходит у меня при восприятии картин Врубеля по той же самой причине.
Картины объективно очень красивые - это я признаю. Но я не могу пропустить их "в себя". Там нарисованы какие-то чужеродные мне персонажи. Я не могу их "полюбить" если угодно.
Разумеется, к живым людям эти рассуждения не относятся. Речь о персонажах. Надеюсь, это понятно.

Всё, думаю, мне больше нечего сказать по этой теме.

Мне этот спор напоминает Вербитского с Куклачевым, тогда, если помнишь, народ, даже не симпатизируя обоим, разделился на два лагеря. Так вот я была из тех, кто считал, что за свои слова надо отвечать и Куклачев абсолютно прав затеяв тяжбу. Так и тут. Ты свое ощущения в этом посте подаешь как факт, как информацию, как будто это что–то, в чем ты наверняка уверена, а это лишь твое впечатление. Если бы ты написала, что все эти артисты тебе только кажутся евреями (грузинами, поляками, греками...) это было бы одно. Ты же утверждаешь: "Там же ни одного не-еврея просто нет вообще!", а это уже клевета и дизонформация. После в споре, ты зачем то утверждаешь, что "что собака, которая выглядит как кошка, это кошка" и опять настаиваешь на том, что то, что согласно именам, фамилиям и отчетсвам актеры не евреи ничего не значит, достаточно того, что чсто внешне ты их определила в евреи, а потому они евреями и являются (что вполне может быть так, а может и не так). Ну а то, что "приняли ИванИваныча за еврея - не вижу в этом трагедии", это, знаешь, позволь решать Иван Иванычу. Антисемитизм благополучно процветает не только в России, но и во всем мире, а потому на черта с твоей легкой подачи у Иван Иваныча должны быть лишние проблемы? Мало идиотов шляется по жж, которые с удовольствием этот миф про фильм подхватят и распространят объявив фильм "Золушка" семитской сказкой?

Юль, это просто смешно. Ты сама послушай, что ты говоришь:
"Ты же утверждаешь: "Там же ни одного не-еврея просто нет вообще!", а это уже клевета и дизонформация"
То есть, назвать человека "евреем" без достаточных на то оснований - это клевета. Оскорбление. Страшное ругательство.
Ей богу, это смешно. Вербитский Куклачева назвал "живодёром", если не ошибаюсь. Ты приравниваешь "еврей" и "живодёр"? Забавно :)

После в споре, ты зачем то утверждаешь, что "что собака, которая выглядит как кошка, это кошка" и опять настаиваешь на том, что то, что согласно именам, фамилиям и отчетсвам актеры не евреи ничего не значит, достаточно того, что чсто внешне ты их определила в евреи.
Ага. Именно так. У евреев сплошь и рядом нееврейские, а русские, польские и немецкие имена и фамилии. Это действительно ничего не значит.

это, знаешь, позволь решать Иван Иванычу
В данном споре сам ИванИваныч, к сожалению, не учавствует. А так-то, конечно, его бы проще всего было спросить.

Антисемитизм благополучно процветает не только в России, но и во всем мире, а потому на черта с твоей легкой подачи у Иван Иваныча должны быть лишние проблемы?
Антисемитофобия, как и было сказано.
У ИванИваныча не будет никаких проблем, он (в смысле - все актеры, снимавшиеся в этом фильме) давно умерли. За них не стоит переживать.

Мало идиотов шляется по жж, которые с удовольствием этот миф про фильм подхватят и распространят объявив фильм "Золушка" семитской сказкой?
А это уже вообще из области горячечного бреда, извини.
Во-первых, любому идиоту известно, что Золушка - французская сказка.
Во-вторых, ну, даже если и объявят, И ЧТО??? Ёлки. Я вот никак не могу понять, в чем проблема-то. Ну пусть будет Золушка семитской сказкой - кому от этого плохо???

Ну как ты не понимаешь?! Это как если бы про старый, любимый народом украинский (грузинский) фильм написали, что в нем не снимается ни один укаринец (грузин), а играют одни русские – это тоже было бы оскорбление (а вот в Беларусии всем было бы насрать, если бы в нем не было ни одного беларуса, а одни русские, но это уже другая тема).

"Ага. Именно так. У евреев сплошь и рядом нееврейские, а русские, польские и немецкие имена и фамилии. Это действительно ничего не значит".

Но и внешность ничего не значит! Это же еще при фашистах стала ясно – есть типичные еврейские лица, а есть и нет. Или вот, для меня этот актер, что играл Колчака, опять забыла, как его звали, очевидно еврей, а твой френд думал, что русский.

"Во-вторых, ну, даже если и объявят, И ЧТО??? Ёлки. Я вот никак не могу понять, в чем проблема-то. Ну пусть будет Золушка семитской сказкой - кому от этого плохо???" и сюда же: "У ИванИваныча не будет никаких проблем, он (в смысле - все актеры, снимавшиеся в этом фильме) давно умерли. За них не стоит переживать." Лично мне в фильме нравится только бальное платье Золушки, а потому мои дети его по–любому не увидят, тем не менее я считаю, что по отношению к фильму не справедливо то, что он лишится зрителей (что да, уже "из области горячечного бреда", но если есть такая вероятность, а в моем понимании она есть, то почему бы ее не учесть) по ложной причине.

как если бы про старый, любимый народом украинский (грузинский) фильм написали, что в нем не снимается ни один укаринец (грузин), а играют одни русские – это тоже было бы оскорбление

Для кого это оскорбление? Для русских? Для грузин? И в чем же здесь оскорбление? Я правда не понимаю.
Вообще, ощущение бреда от этого разговора у меня всё больше и больше нарастает.
Почему, например, фильм должен лишиться зрителей из-за того, что его сочтут "семитским"? Может, наоборот, зрителей у него прибавится?
Я не вижу ни капли логики в твоих рассуждениях, извини.

Ну вот по той же причине, по какой ты ощущаешь "чужеродность" видя в этих людях евреев, ее начну ощущать и многие другие, которые раньше в актерах евреев не видели.

Откуда их прибавится? Израилитяни и либералы из солидарности начнут своим детям показывать?

Ну хотя бы.
Если ты считаешь, что найдутся люди, которые исключительно из соображений юдофобии не станут показывать этот фильм своим детям, почему бы не предположить обратное, что найдутся люди, которые посмотрят его из соображений солидарности с евреями. (И то и другое предположение одинаково идиотское, по-моему)

Потому что, в моем представлении, антисемитов больше, чем сочувствующих. И потому что, не смотреть проще, а пересматривать сложнее. Так, вот я, сочувствующая, бы и не стала. (В моем понимании не менее идиотское, чем твое утверждающее, что в нем снимались одни еврей).

антисемитов больше, чем сочувствующих
Даже если и так (хотя опять же, непонятно, откуда такое странное убеждение), какая разница, что там себе решат несколько сотен или сколько их там, этих странных антисемитов? Это их проблемы, а не фильма, и не всех остальных нормальных людей.

Короче, таки я подведу итог этой странной дискуссии. А то бред нарастает, мне уже страшно.

Если я вижу перед собой человека, выглядящего как еврей/русский/грузин/калмык - я так его и назову.
Если этот человек решит оскорбится на неправильное наименование - пусть подает на меня в суд и доказывает там юристам, что "калмык" - это оскобрление для настоящего грузина.
А я не собираюсь каждый раз, определяя на глаз чью-то нац.принадлежность, париться о том, у кого какие тараканы в голове, и кто на что собирается оскорбляться.
Воды возить на всех обиженных хватит.

Flat | Top-Level Comments Only

Пракино

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии

Re: Подведу итог этой странной дискуссии