Очень проблемный пост о силе инстинктов

[funny_smile]

А сегодня ведь старый новый год + пятница 13-е + полнолуние. Это круто, только не знаю, что с этим прекрасным стечением обстоятельств можно сделать?
Ладно, я собственно, не об этом хотела говорить.
Текста будет много. Извините, но ката не будет.

-------------------------------

Я уважаю древние инстинкты, но пора уже как-то начинать заменять их разумом.
Честно говоря, я даже немного напугана…
Вобщем, начну по порядку.

Все уже, наверное, знают эту историю о выкинутом из поезда ребенке. Девушка вечером ехала в пустом вагоне в метро. Кроме нее там ехали две мамашки с двумя же дитями, как она написала «5-8 лет». Первоклашки, вобщем. Дети бесились, бегали по вагону, несколько раз задели девушку. В какой-то момент один из детей оказался возле открытых дверей, и она выпихнула его на платформу перед самым закрытием дверей. Девушке 18 лет и она, конечно же, не удержалась и описала эту историю в своем журнале.
Что тут началось! Это пипец. У нее в комментах чадолюбивый народ устроил такие половецкие пляски, что мелкое хулиганство этой девушки просто меркнет по сравнению с валом кошмарных угроз и оскорблений, который на нее обрушили. Ей желают там сдохнуть в различных мучениях, предлагают немедленно ее изуродовать, стерилизовать, также (что меня больше всего тронуло) желают сдохнуть в мучениях ее будущим детям. Последнее пожелание повторяется, кстати, очень часто. Вобщем, гуманизм и любовь к детям так и прёт. Вот он какой – настоящий, ничем не прикрытый гуманизм.
Один человек в комментариях не поленился и выписал всех юзеров, заступившихся за девушку, слазил в ихнее юзеринфо и выяснил, что практически все они бездетные. А изощрялись в придумывании пыток как раз детные. Это меня как раз не удивляет. Вполне ожидаемо. Но мы с этим человеком сделали из этого факта несколько разные выводы. Человек проводил ту мысль, что с бездетных что взять, они же «ничего не понимают еще пока». А я проведу мысль диаметрально противоположную.
Озверевшая толпа – жуткое зрелище. Можете сами сходить и посмотреть на это, если девушка еще не потерла посты.
Вот тут начало: http://www.livejournal.com/users/last_player/121480.html
Вот продолжение: http://www.livejournal.com/users/last_player/122830.html и вот еще: http://www.livejournal.com/users/last_player/122999.html
Вот окончание: http://www.livejournal.com/users/last_player/123624.html
Именно поэтому я стараюсь не афишировать свою нелюбовь к детям. Накинутся и загрызут нафиг.
(На всякий случай, оговорю, что я не собираюсь обсуждать поступок этой барышни. Не хватало еще и мне двух с половиной тысяч комментов. Я его не одобряю, если кому интересно. Я считаю, что в бегающем по пустому вагону ребенке нет ничего страшного. Но если дети хулиганили бы ОЧЕНЬ сильно, а в ответ на мою просьбу успокоить детей мамы демонстративно поощряли бы их мне назло, я, возможно, поступила бы также. Все зависит от степени, до которой они бы меня сообща довели и от возраста детей. В любом случае, я НЕ считаю, что девушка совершила нечто УЖАСНОЕ до такой степени, что ее надо стерилизовать, хотя поступок без сомнения к благородным не относится. Скажем так, по десятибалльной шкале, где один балл – это невозвращенный долг, неуступленное бабушке место и бросание мусора мимо урны, а десять баллов – это массовые убийства и пытки, безнравственность этого поступка я бы оценила где-то на 3-4. Но это я обсуждать не буду, потому что меня интересует другое.)

Еще раз заостряю внимание: мой текст не о моральных оценках данного события. Я не собираюсь выяснять насколько плохо или хорошо выкидывать детей из вагонов. Уже без меня обсудили достаточно.
Также мой текст не об этой девочке. Ее судьба меня вообще не волнует.
Меня интересует другое.

А поговорить я хотела об инстинктах. Собственно, из-за чего все там и озверели.
Инстинкты – сильная и опасная вещь. Они спасают нас как вид, и в то же время мешают нам стать людьми. Ведь загрызть чужого детеныша, чтобы спасти своего – это совсем не человеческий поступок. Натурально, звериный. Толпа зверей – это пугает, я вам скажу. После прочтения комментов я впервые серьезно задумалась над мыслью о том, что в неновой идее отбирать детей у родителей и воспитывать их в специальных учреждениях специально отобранными людьми – все-таки, есть здравый смысл. Конечно, она пока нереализуема, но дело не в этом. Дело в том, что я ВПЕРВЫЕ СЕРЬЕЗНО ОБДУМЫВАЛА ЭТУ ИДЕЮ. Идею о том, чтобы отбирать детей у родителей. Ибо вживую увидела, как у родителей сносит башню, и они теряют всякий человеческий облик, когда дело доходит до их детей.
Раньше мысль о том, чтобы передавать детей на воспитание в специальные учреждения казалась мне жестокой и дикой. Теперь – тоже кажется, но уже в меньшей степени. Что-то разумное в ней, оказывается, есть…
Опять же, не отрицаю наличие в обществе нормальных и адекватных родителей, трезво оценивающих степень прекрасности своего чада для окружающих и выращивающих вполне нормальных, умных, добрых и воспитанных детей. Не сомневаюсь, что таких даже много. Речь о тенденции.
А ведь дальше будет хуже.
Помню, как мы пришли в гости к Шашкиной знакомой. Разумная, толковая барышня, психолог, опять же… И что? Когда ее двухлетняя дочь с радостным смехом залезла мне руками в стакан с соком, а я вскрикнула: «Это еще что такое!!??» – она погладила девочку по голове и сказала: «Ну, вот видишь, не надо так делать, это ведь не всем нравится». Но больше всего меня убило то, что когда я вылила сок в раковину, она посмотрела на меня как на сумасшедшую и спросила: «А ты что, теперь не станешь это пить?»
И это не клушка какая-нибудь безмозглая. Это вполне, повторю, неглупый и даже тонкий человек.
И чего дальше из этой девочки вырастет? Девушка, уверенная, что залезть руками в чужую еду или нагадить в чужом подъезде – это совершенно нормально. Ибо она – венец творения и вообще сокровище.
А потом они удивляются, как это они столько лет жили ради ребенка, а он теперь пьет, колется, вещи из дома крадет и маму избивает.
Отбирать! Только отбирать! И отдавать на воспитание бездетным. Потому что адекватных родителей не существует по определению! Тот факт, что за девушку заступились именно бездетные – это подтверждает. Впрочем, я не совсем точна. Были, конечно, исключения и с той и с другой стороны. Но они так ничтожно малы, что, наверное, ими можно пожертвовать ради общего блага.
Пока человек бездетный и инстинкты еще не заработали в полную силу – он еще может трезво рассуждать и принимать решения о воспитании детей. Но как только сам народил – все, капец. Теперь он, не моргнув глазом, сожрет чужого ребенка ради спасения своего. Ну какой из такого зверя воспитатель? Своя рубашка ближе к телу. А потом их дети срут у нас в подъездах. Потому что мама в свое время за ними дерьмо убирать не гнушалась, вместо того, чтобы научить и заставить его делать это самому.
С ужасом думаю, что же будет со мной, если я все-таки когда-нибудь рожу…
А еще я с ужасом думаю о том, что ведь материнский инстинкт – это только одна из нескольких форм общего инстинкта сохранения вида. Есть ведь еще разные остальные его подвиды, которые у меня уже вовсю работают: самосохранение, размножение… И я также имею все шансы потерять человеческий облик и превратиться в дикое животное, когда дело доходит до одного из них…
Да что там говорить, уже теряла не раз. Например, не смотря на все мои старания, мне так и не удается окончательно взять под контроль инстинктивную программу, которая заставляет меня тратить кучу времени и сил на то, чтобы нравиться мужчинам. Не каким-то конкретным, а вообще. От этого напрямую зависит моя самооценка, хотя я прекрасно осознаю всю порочность и бесперспективность такого подхода к жизни. И вот я покорно покупаю шестую пару сапог, чтобы выглядеть, блин, покрасивше и чувствовать себя поувереннее!
Еще, например, я часто оцениваю женщин по внешности, то есть веду себя как обычная куриная самка. Хотя как здравомыслящему человеку, мне ясно, что человека (мужчину или женщину, не важно) нельзя оценивать по количеству особей противоположного пола, которые хотели бы вступить с ним в спаривание.
Все это ужасно, черт возьми. Люди – толпа животных. И я – ничем не лучше. Разве что тем, что иногда над этим задумываюсь. Но поскольку сделать все равно ничего не могу – то ценность моих «задумываний» – нулевая…

-----------------

Апдейт
от 14.01.06

Товарищи родители. Не надо, пожалуйста, мне писать, что девочка поступила нехорошо, а ребенок получил душевную травму. Ей богу, я все понимаю, инстинкты, любовь к детям, то-се, но нельзя же быть такими зацикленными!
Я уже замучилась напоминать, что я эту девочку не оправдываю. И что ребенок бегающий по вагону ничего страшного из себя не представляет. Может уже достаточно?
Я хотела обсудить тему, насколько живучи в нас древние инстинкты. И главное, то, что у всего на свете, даже самого хорошего и полезного, типа материнского инстинкта, оказывается есть обратная сторона. А не мочалить в трехтысячный раз тему безнравственности девочкиного поступка.
Больше ни на один коммент про то, как плохо все-таки поступила это долбаная девочка я не отвечаю. Без обид.

Comments

[igy.livejournal.com]

слушай, ну она ж наврала, это ж как день ясно...

[funny_smile]

Я тоже думаю, что наврала. Во-первых, нет описания действий мамаш. Во-вторых, вообще психологизма маловато. Но это не важно. Просто в данном случае меня волнует только последствия работы инстинктов.

[vmarat.livejournal.com]

или можно ещё ввести экзамен на "родительские права"

[funny_smile]

Теоретически. Только теоретически, как и "специальные воспитательные учреждения". Практически это неосуществимо.

[fuckifeya.livejournal.com]

Все не осилила, сил нету - но по первой части согласна. Родители, особенно матери, порой заслуживают конкретных пиздюлей. Я не раз была свидетелем того, как мамашки поощряют своих чад к беспределу, особенно в общественных местах. Похвастаюсь однако - нас с братом ремнем не учили, разве что подзатыльник когда, на нас не орали и не матюкали, а слово "дурак" в доме считалось недопустимым. Мы ездили по всей стране, и я могу с уверенностью заявить, что мой брат никогда, с самого таки детского возраста не вел себя как жевотное, что для наших соседей по поездам и самолетам, думается мне, было большим облегчением - дороги были дальними. Возможно я ошибаюсь, но во времена моего детства детишки вообще были поскромнее и повоспитаннее.

[funny_smile]

Вторая часть самая важная! :)
Впрочем, не важно :)
Я вот, не смотря на свое психологическое образование, до сих пор не понимаю, как так получается, что одних воспитывают-воспитывают, а они все равно придурки. А другим - слова дурного не скажут - а такие милые дети.
Но небольшие наблюдения позволяют мне выдвинуть гипотезу, что успех в воспитании последних достигается тем, что к ним относятся как ко взрослым. То есть - не избавляют от отвественности за свои поступки. И битье тут совсем не при чем. Дело в отношении. Мне так кажется.

[ne-nastye.livejournal.com]

обоже.
хоть выноси вас всех, таких умных, рассуждающих и разумных.

сколько ж можно

[funny_smile]

Мне только два раза ссылка попадалась.

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Милая Фанни,
Из Вашей статистики естественно выпали те, кто посчитал этот пост обычной провокацией (то есть - самые вменяемые люди) или просто решил не комментировать то, что по их мнению в комментариях не нуждалось.
Я не комментировал этот пост потому что он, как мне показалось, не нуждался в комментариях. Девушка написала то, что у неё было в голове (сделала она это на самом деле или нет - неажно), она выразила своё понимание мира, не для того, чтобы услышать мнение других людей, а именно для того, чтобы открыть своё понимание мира - ну и флаг ей в руки. Она нашла людей с похожим мироощущением, ей теперь будет легче жить - на здоровье. Тема девочки тем самым для меня закрыта.
Тема воспитания детей гораздо глубже и интереснее. Я считаю свою дочку хорошим человеком, могу с гордостью поделиться опытом состоявшегося и самореализовавшегося отца.

[funny_smile]

Тема девочки и для меня закрыта.
Из статистики самые вменяемые, конечно, выпали. Остались только полюса. Но и они несколько показательны.
Тема воспитания для меня, наверное, неподъемна (я-то ведь писала о силе инстинктов. О! Надо это вынести в заголовок), но мне интересен ваш опыт отца. Только для начала скажите пожалуйста, ваша дочь действительно хороший человек или вы так думаете под влиянием отцовства? Вернее не так. Думали ли вы когда-нибудь над тем, является ли ваша дочь действительно хорошим человеком или же вы ошибаетесь из-за субъективного взгляда на этот вопрос?

[convulsion-of-n.livejournal.com]

Вот может именно для этого она и придумала такую ситуацию,(с последующей реакцией читателей) чтобы оценить возможности человеческой фантазии:) Ужас. Столько новых матов выучила.

[funny_smile]

"Не усматривайте злого умысла в том, где все легко объяснимо глупостью" (непомнюкто)
Нет, не думаю, что она самопиарилась, в чем ее многие обвиняют и специально вызвала на себя столько возмущения. Думаю, она просто придумала это, понравился сюжет, а о последствиях не подумала.

[merienn.livejournal.com]

Фанни, я думаю,что ты ошибаешься. Я и там не влезала ни в какие склоки, и здесь не буду.
Ты ошибаешься в том,что таким образом оцениваешь поступок (якобы имевший место) циничной дуры.
Дети защищены международными законами несколько иначе,чем взрослые. И не понимать этого - это значит признаваться в некоторой душевной и умственной ущербности.Ты мне симпатична, и именно поэтому я рискнула высказаться.
Если человек не любит детей - это его проблемы. Не найти другого способа пресечь неудобства с их стороны - это значит быть совершенно неадаптированным к нормальной жизни в социуме.
Маленький ребенок,выпихнутый из вагона - а если он с перепугу попал под поезд? Или потерялся? Или получил стресс,который ничем не залечишь? Она же взрослая,физически сильнее элементарно! И при чем тут плохое воспитание каких-то мамаш? Причем тут вообще это?!
Мне плевать на эту девицу и иже с ней. Ничего я ей не пожелала, а только ужаснулась ее тупости.Ты же сама понимаешь,что у народа сработал эмоциональный момент - а она не могла знать,что реакция будет другой. Так что не надо песен.

[funny_smile]

Ты мне тоже нравишься, но приходится признать, что ты тоже психуешь, и в данный момент я как раз и разговариваю не с разумным человеком, а с комком инстинктов.
Меня в данном случае не интересует оценка ее поступка. Тем более меня не интересуют международные законы. (Я написала про десятибалльную шкалу просто чтобы пояснить свое место в этой ситуации.)
Предполагать всякие ужасы, которые случились с этим ребенком можно до бесконечности. Чем все мамаши скопом и занялись.
О плохом воспитании конкретно этих мамаш я не сказала ни слова. Так что не знаю "при чем тут вообще это!?"
Да, у народа сработал эмоциональный момент. Инстинкты. О них я и пишу.
Она могла не знать о реакции. Ей всего 18 лет, она дурочка еще совсем. Тоже ребенок, только повыше ростом.

[gostrov.livejournal.com]

Двухлетняя девочка, залезающая руками в сок - это нормально. Она только учится этого не делать и, скорее всего, скоро научится и вырастет вполне воспитанным человеком. И не обязательно она научится быстрее и надежнее, если ее не мягко журить, а грубо шлепать. Вот если бы вам в еду залез пятилетний ребенок, было бы о чем говорить.

А что ее мма не подумала, что вам не захочется допивать сок - это да, брегливость у родителей маленьких детей неизбежно притупляется, и им надо сделать над собой усилие, чтобы понять, что другим это может быть неприятно. Да, собственно, любому человеку сложно встать на чужую точку зрения, например, понять, что собеседнику неинтересны подробности моды или футбола.

А чтобы отдать детей на воспритение чужим людям, их надо сначала отобрать у родителей. Вы представляете, что сделает с вами мать, у которой вы попытаетесь отобрать ребенка?

[funny_smile]

Я все понимаю. И что два года. И про брезгливость. Но искренне удивляться, что я не буду пить этот сок - это уже чересчур!
Да не собираюсь я никого отнимать и передавать. Упаси боже. Я про свое неожиданное открытие того факта, что, оказывается, эта идея не лишена некоторого смысла. Мне и самой это удивительно. Потому и накатала столько букв.

[olikk.livejournal.com]

во время беременности и кормления грудью я провалилась в это, я ужаснулась этому, я поняла/почувствовала/осознала, не знаю, как это назвать... я вжилась в то, что человек - это животное, что все мы состоим из мяса и костей, что мы смертны. Я всегда это все знала, но тут, видимо, было слишком много времени на ощущения, и ощущения были особые. Дико. Страшно. Странно, что вот, я мыслящее существо, а внутри меня растет ребенок, странно, что из меня, опять же, мыслящего сущщества можно что-то есть, поначалу сносило крышу, чуть не до обморока. Одиноко. до ломоты в костях, до звона в зубах.... одиноко от того, что ты это чувствуешь, а другие - нет. А главное - непонятно, зачем мне это осознавать, ведь так сложнее, лучше, если б можно было просто отдаться этому, жить в потоке... психфак обучает рефлексии, а надо бы тому, как не рефлексировать

[funny_smile]

Да, накатывает иногда. Я в таком же ключе иногда думаю о смерти. Но слава богу, на самом деле, что есть такая способность у людей - рефлексировать. Не надо ее отключать. Иначе нафига вообще быть человеком? Вон кот сидит на окне. Сытый, поиграли с ним, блох нет, за окном собаки гуляют - интересно. Вобщем, неплохо устроился. Но разве я свою жизнь на его променяю?

[jachuda.livejournal.com]

да, инстинкты - великая вещь! я там тоже чуть не написала гневный комент, представив своего ребенка на месте вытолкнутого, но потом передумала, почитав другие посты.
между тем, детей не то, чтобы не люблю, но отношусь к ним равнодушно и никогда не думала, что сама обзаведусь потомством, но случилось - опять-таки, инстинкты, наверно.
к малой отношусь как ко взрослой, потому что просто не умею сюсюкать, и приучаю к самостоятельности, потому, как эгоистка.

не знаю, как это соотносится с твоим текстом, но пусть будет:)

[funny_smile]

Соотносится :) Дополняет :) Спасибо :)

[alpas.livejournal.com]

ну почему нулевая, вот ты задумываешься сейчас о порочности и глупости некоторых инстинктов, а, может, это куда-то откладывается в какие-то пару генов, которые еще сыграют через несколько миллионов лет при эволюции сверхчеловека, светлого и разумного облачка )

по поводу того случая и обезумевшей толпы гуманистических линчевателей, ничего нового, конечно, нет. но, согласен, каждый раз подобное зрелище завораживает.

[funny_smile]

На счет первого пункта - спасибо, я тоже на это надеюсь, но особо не обольщаюсь! Все-таки нужно же уже что-то с собой ДЕЛАТЬ, а я сегодня опять сапоги купила. Класи-и-и-ивые! Ну, как есть - мартышка.

На счет второго пункта - точняк. Ничего неожиданного, но завораживает. Да.

[anna-domini.livejournal.com]

По пунктам :)
1. Девица работала в ЖЖ на публику, а наивный народец повелся. Однажды поняв, что это самый обнаковенный черный пиар, "старички" на эту хню не ведутся :)
2. Про толпу - почему ты считаешь, что здесь работают инстинкты? А если допустить, что у тебя немного (если не много) другая точка зрения на детей, нежели у большинства? Вот интересно, а что бы ты сказала, если в твоем посте заменить слово "ребенок" на "кошка", например? Желательно - именно твоя кошка (/кот), любимая.
3. Еще к вопросу об инстинктах: у многих, пока своих не заведут, материнский инстинкт, как ты сама отметила, не просыпается. Не могу говорить за других, но у меня вот при полном его отсутствии, все-таки несколько иное отношение к детям. Как, кстати, и к животным. Потому что и те, и эти - беззащитные. И пользуются своим превосходством только трусы - как всегда, когда знают, что безнаказанно. Посмотрела бы я на ту девицу, если бы по вагону вместо детишек носилась пара взрослых пьяных в дупель качков :)
4. К тому ж, что дети, что звери не ведают, что творят - это я к твоему примеру с соком. Почему родители неспособны объяснить им, что можно и нельзя, это вопрос к родителям. Так что реагировать (ИМХО) надо было в сторону мамаши, а девочка абсолютно ни при чем.
Я вот до сих пор кошку не могу отучить лазить на кухонный стол. Бить ее теперь за это, что ли? Или возмущаться? Смысл?

Так что рефлексия - рефлексией, но она тож бывает разная :)))

[katja-k.livejournal.com]

2. какое здравое предложение! браво.

[tvoronina.livejournal.com]

я вот с ужасом подумала - для того чтобы усыновить ребёнка надо куче параметров соответствовать, а чтобы просто быть родителем - типа ничего не надо?!

[funny_smile]

О! А ведь правда.

[utro-vecher.livejournal.com]

О-о-о-о!!!! Какой клубок сплевшихся ебнутых змей!!!!!!! (не поленился, залез по ссылке)

И, в общем, - ВНИМАНИЕ! ВЫСТУПАЕТ ШВАРАЦКИЙ, СЛАВЯЩИЙСЯ В УЗКИХ КРУГАХ СВОИМ НЕДЮЖИННЫМ ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!!!! :)))))))))))))))))

Во-первых, по ситуации: пиздюлей, и качественных, ввалить бы в этой ситуации ВСЕМ: и девочке, и мамашам, и детям. Ибо произошедшее - функция того, что в одном вагоне собрались: 1) ебнутая девочка, 2) охуевшие тупые, просто какие-то жвачные мамаши, 3) невоспитанные дети. Почему ввалить в этой ситуации следует девочке: пункт А) ребенок не виноват ни в чем!!! виноваты родители. Пункт Б) с девочки корона-то, чай, не свалится. Если ее книжку заденут или даже - упаси Боже!!! - порвут. Или там на ногу ей наступят, или не знаю что... кричать будут сильно и висеть на поручнях. Не свалится корона, в общем. А свалится - ее проблемы. И соответственно Пункт В) несоразмерны вина и наказание. У ребенка может шок на всю жизнь остаться. А он, опять же, ни в чем не виноват. Родители не научили.
Более всего ввалить бы следовало мамашкам. Ибо нехуй! Ибо ребенка надо ВОСПИТЫВАТЬ! А не пытаться откупиться машинкой от конфуза, случившегося в результате любви к потрахаццо. Именно так! Ибо в иных случаях детьми обычно, как я видел, занимаются. И в общем, подставили ребенка под раздачу ИМЕННО ОНИ!!! МАМКИ РОДИМЫЕ!!! МАТЬ РОДНАЯ, БЛЯДЬ, ПРИВЕЛА К ТОМУ, ЧТОБ С ЕЕ РЕБЕНКОМ ТАК ПОСТУПИЛИ!!!
И детям следовало бы ввалить пиздюлей. Хотя, конечно, не в такой идиотской форме (мозг следует все-таки использовать, а не только знать о его у себя наличии). Почему? А сделать это за мамок, коль скоро они себя этим не затрудняют. Должен же хоть кто-то? Раз мамки хуи пинают, отцы хуи пинают, бабушки-дедушки, учителя в школе, воспитатели в детском саду... То бишь из педагогичсеких соображений. НО!!!! Соразмеряя удар!!!!!!
По этому поводу все.
Далее. По поводу того, что инстинкт срывает башню - это ты 100 пудов, Фанни, права. По крайней мере, по медиане. Отцам меньше, но тоже рвет, матерям - намного больше. Иллюстрирую: только что рассказал об ентом Фадеичу, сестре и их гостье, тоже матери ребенка. Они как раз сейчас в форме для подобного рода продуктивной беседы, ибо отмечают СНГ, и потому пьяненькие и говорят, что думают. Так вот вначале они были все трое готовы порвать эту девочку. После троекратного увещевания, заключавшегося в напоминании о том, о чем речь, в общем-то, а также после моего вдохновенного прогона, Фадеич вразумился. И сказал: "Ты знаешь - да! Срывает. Есть. Факт. Причем судя по их реакции (сестра и гостья) - им намного больше. Сестра же с гостьей - НИ ФИ-ГА! Подпрыгивали, гневно махали руками и грозились порвать, как Тузик тряпки :) Временно (лишь временно!) их приостановило в Благородном Материнском Гневе лишь мое ехидное наблюдение: "Угу! Конечно: если вашего ребенка кто по голове молотком ударит - УБИТЬНАХУЙГАДАПРЯМОСЕЙЧАСЖЕСТОКО!!!!!!!! А вот если ваш будет какого по голове легонько постукивать - "Ну что ж вы, не понимаете? Ну ребенок, у него энергии много! Да ты что, сам ребенком не был? Должен же понимать!" :))

И еще напоследок: Н.И. Козлов, которого ты не любишь, как-то дельно написал в книжке: "Выгляните в окно. Дети дерутся. Отец - если это отец - будет защищать правого. Мать - ЕСЛИ ЭТО МАТЬ - будет защищать СВОЕГО". Золотые слова!
А завтра еще спрошу у Волосовичей. Очень интересно, че скажут. На мой вкус - гении родительской педагогики.

P.S. Положил и у себя. Настолько интересно проверить твое предположение, что какое-то время ничем сверху перекрывать не буду

[merienn.livejournal.com]

Граждане,ну хоть кого-то же вы любите?? Ну хорошо,любовь к детям - это позорное проявление инстинкта.
А родителей ведь тоже того,стыдно - кровная связь!
И братьев-сестер опять же!
А полового партнера своего????? А ЭТО НЕ ИНСТИНКТЫ??? А что же там,позвольте? Или здесь одни старцы Зосимы собрались, с чистой незамутненнной животным началом любовью.
Если я увижу, что бьют любого ребенка,я вмешаюсь и неслабо.
Да что вообще вы можете об этом знать! Выдергиваете цитаты - рассуждаете по книжкам и чьим-то словам. Теоретики знатные.
Рожденный ползать летать не может. Я знаю огромное количество примеров, когда брали и защищали даже детей своих врагов - именно потому,что это дети.

[z-o-r-g.livejournal.com]

Очень хорошо написано. По сути Вы правы. Мне близка Ваша логика, так как с проявлениями инстинктов у людей я сталкивался и по работе и в жизни. Поддерживаю Вашу точку зрения.

[funny_smile]

Спасибо.

[utro-vecher.livejournal.com]

Спросил у Волосовича. Как у отца двух детей с 10-летним стажем. Ибо зачастую оперируют аргументом, о том, что это, мол, потому, что у вас детей своих нет. Димос ОЧЕНЬ СМЕЯЛСЯ! Сказал (практически буквально цитирую), что девочка нормальная. И дети нормальные. Дети делают свое дело. И девочка делает свое дело. И ничего страшного не произошло. И линчевать девочку совершенно ни к чему. А люди, которые желают девочке и ее будущим детям сдохнуть в страшных мучениях - обладают ахуенным гуманизмом и любовью к детям. Сообщил, что если б его какой киндер довел - так он бы его тоже за шкирку выкинул из вагона.
Потом заскучал и сообщил, что обсуждение подобных тем - это похоже на просмотр порнографического фильма :))

[funny_smile]

Да в том-то и дело! Это ж как в песочнице: один друг другому песком в лицо бросил, а тот в ответ его самосвалом по голове. Давайте теперь порвем на тряпки того, кто с самосвалом, ибо первый от песка проморгается, а второму - башку в травмпункте пришлось зашивать. Хорошо хоть, отцы это понимают. Некоторые.

[toridi.livejournal.com]

Я волей неволей об инстинктах в жизни матери задумывалась, конечно. Я по себе могу сказать (говорю с собственных ощущений – может теория психологии и по-другому думает) – они есть и это точно, но наиболее они все-таки сильны до рождения (особенно месяца с 6-7 беременности) и пока мама грудью кормит. Далее инстинкты уже не так сильны, мы их можем гипер-увеличивать и превозносить. А они просто действуют точно также как в отношении семьи в целом, и людей нам дорогих в частности. Я думаю, если человек хочет идти на поводу инстинктов, которые у него сформировались, когда его ребенку было, скажем 6 месяцев и он не пересмотрел их и тогда, когда его ребенку 10 лет – то тут и конфликты и иже с ними поведение ребенка – но это выбор самого человека, может, конечно, и неосознанный, но выбор. И пока человек свой выбор не пересмотрит – будут конфликты. Я хочу сказать, в общем, что наши инстинкты – вещь не постоянная во времени, и они должны изменяться вместе с ростом ребенка.
И еще надо уточнить, не надо путать бесконтрольность и гуманным воспитанием. Ребенок в 2 года может вполне понять, что в стакан к гостю залазить руками нельзя, а если он это все же делает, значит, его маму такое поведение в принципе устраивает и она считает, что для её ребенка в этом возрасте это нормально (эту ситуацию она не контролирует, а следовательно не прилагает усилий к разрешению). (Гуманное воспитание, кстати, основывается на интуитивной педагогике, т.е. когда мы чувствуем, что надо ребенку, и даем ему именно это. Но почему-то в любой педагогике плохо освящен вопрос с пресеканием нежелательных действий, это я к слову, потому что буквально 2 дня назад пришла с собрания в школе, которая работает на основе гуманно-личностного подхода. http://www.livejournal.com/users/toridi/3103.html#cutid1 Я узнала для себя много нового о классе моего ребенка. И кстати обстановка в классе замешана именно на этих вещах бесконтрольность или гуманность, только там учитель поставил = между этими вещами.) Нет, я не хочу сказать, что в жизни ребенка должен быть тотальный контроль. Но есть ситуации, которые должен рулить взрослый и, чем меньше ребенок, тем больше таких ситуаций.
В том, что написала эта девочка меня больше всего, поразила спланированность действий (сделала – не сделала, пропланировала точно). Конечно можно было избрать множество путей выхода из ситуации, но она-то нашла только один. Вот это и пугает, что настолько узкий кругозор у человека. Но еще более пугает, что у многих детей последнего 10-летия он именно такой. Меняются ценности у взрослых – меняются ценности, мысли, представление о жизни, оценка ситуаций у детей. А дети богатых родителей… - да поработав с такими детьми, я поняла, что надо сидеть дома, работать дома, уделять детям больше времени, чтобы мои дети такими не стали – для меня это страшно просто…
Многим родителям просто удобно прятаться за инстинктами и за умными теориями, чтобы не нести ответственность за свои действия по воспитанию ребенка. А ведь чтобы человек не делал, будь рядом ребенок, – это процесс воспитания, негативного или позитивного – другой вопрос. В любом случае любое действие чему-то, но научит ребенка.
В общем, инстинкты инстинктами, а контролировать их все-таки можно, отделять так, сказать зерна от плевел…

[funny_smile]

Совершенно согласна с вами.
Иногда я пишу эту фразу в ответ на явную чушь, просто чтобы прекратить всякое обсуждение, но это не тот случай. Я действительно со всем согласна и мне нечего возразить или добавить.

[hellblond.livejournal.com]

Думала писать или нет. Решила написать. Будет много буков! В два поста, не влезло все в один.
Не о девочке - ну ее нафиг. И не о детях, наверное, не моя это тема.
Про инстинкты хочу. Все ниженаписанное - мое личное мнение, я не спец, не истина, просто я так думаю!

Наверное всетаки пару слов о детях. Вернее о воспитании. Неоднозначный вопрос, понимаете ли. Вот, далеко ходить не надо. Семья вполне благополучная, мама педагог, папа полковник. Двое детей - сын и дочь. Воспитывались одинаково, ходили в одну школу. В настоящее время - дочь - это человек на котором держится вся семья /отец умер/, высшее образование, хорошая работа и уважение. Сын - алкаш, урка, не работающий подонок, терроризирующий мать-пенсионера и сестру, без которой он бы уже загнулся. Что с этим воспитанием, не знаю я. Сложная штука ... Это я к тому что какие бы распрекрасные, образованные и культурные родители ни были, никогда точно не знаешь, что вырастет из их ребенка, чтото гдето сбивается и все - процесс по нарастающей... и кто виноват неизвестно. Может "гены и мутации"? ;)

Про материнские инстинкты или инстинкт - не буду спорить, не знаю я что это. И узнать не хочу. Это не обсуждается :)
Но видела и неоднократно, как умные и здравомыслящие женщины просто на глазах теряли весь разум, как только этот инстинкт срабатывал. Это обескураживало, но наверное так природой задумано, ибо когда существо еще беспомощное, должен быть ктото, помогающий ему выжить, который всех загрызет но его из беды вытащит... Я пишу "наверное", и не претендую на истину! Просто мысль такая есть.
Этот инстинкт, можно причислить в врожденным, хотя и тут у меня сомнения. Ну да ладно.

Есть инстинкты приобретенные. Вот тут вступают в игру внешние факторы, семья, общество, условия.

[funny_smile]

Я кое-что про инстинкты читала, но тем не менее - возражений у меня нет. Все правильно.
Инстинкт - великая вещь. Не зря же я начала свой опус со слов "я уважаю древние инстинкты".
Это правда. Например, я ненавижу спать у стенки. Но я позволила мужу занять место на кровати с краю, потому что знаю - инстинкт диктует ему занимать место между входом в пещеру и своей самкой. То есть - ему у стенки будет в разы хуже. Не просто неудобно как мне. А психологически тяжело. Это надо уважать.
Просто у инстинкта есть вторая сторона: он очень инертен. Он работает всегда одинаково. Он не дает развиваться. Только преодолевая его, можно изменять свое поведение и себя.
Так и тут. Материнский инстинкт - сильнейший механизм выживания. Без сомнения полезный, только идиот будет с этим спорить. Но. Но он же заставляет людей воспитывать из своих детей неблагодарных сволочей, ибо детям прощают много больше, чем нужно бы. Он же заставляет матерей отшвыривать ЧУЖОГО ребенка, когда опасность грозит СВОЕМУ. Просто мне вдруг впервые это открылось на живом примере. И я пригорюнилась. Оказывается, даже у такой хорошей вещи, как материнский инстинкт есть темная сторона. Могла бы раньше, догадаться, конечно. Но когда такое шоу на твоих глазах происходит - как-то "завораживает", как тут выше написали.

[hellblond.livejournal.com]

Дорогая funny! /не знаю как еще к тебе тут обращаться )/
твой желание нравиться совершенно нормально, более того, я скажу от себя - это похвально! Хотя, то что ты называешь "нравиться мужчинам", наверное, не 100%но точно так. Ты стараешься нравиться себе, сапоги выбираешь которые нравятся тебе, да и все остальное делаешь скорее с учетом своего вкуса /сама знаешь, у некоторых мужчин такой вкус, что лучше не надо им нравиться :))/ А женщина которая нравится себе, она в себе уверена, мужчины это чувствуют и этим заражаются, как следствие - женщина им нравится!

Я непереношу женщин, которым пофиг нравятся они или нет. Думаю, они таким образом оправдывают свою лень. Никогда не забуду выражение лица одной своей знакомой, когда она жаловалась что у нее "плохие волосы, не уложить никак, да тебе не понять, у тебя вооон какая шевелюра", а она вот бедная полчаса(!!!) укладывает свои три волосинки и все равно все не так ... Замечу, волосы у нее в разы лучше моих. Когда я сказала что ежедневно на прическу трачу 2.5 часа - это правда - она сначала потеряла дар речи, потом обозвала меня психом. Ну и пусть. Ну и псих! Ну и ходи с гнездом на голове, а я буду роскошной прической щеголять :)) никто ж не знает какой ценой я этого добилась! :)))

ой отвлеклась. или нет. а! это я к тому, например, что ты вот пишешь с ноткой осуждения, что оцениваешь женщин по внешности. Это, имхо, нормально, и я тоже так делаю. Но наверняка ты смотришь не сколько на то какой у нее нос глаза и прочее, а на ухоженность всего этого :) Ну не буду утверждать, ну мне так кажется. Красивая дама, но непричесанная и неаккуратно одетая, с потрескавшимися губами вызовет в тебе меньше симпатии чем не красивая лицом, но ухоженная, аккуратная и изысканнопахнущщая особа...

понимаешь, я это прошла... ну это, не знаю как обозвать. Попробую, извини что так примитивно. Ну вот все дети рождаются вроде одинаковыми, потом они растут и у них вырастают волосы, у когото красивые, а у кого то нет. Носы у когото красивые а у когото кривые, уши у некоторых торчат а у некоторых нет. Внешняя красота - это такое понятие, которое нам навязывает та среда где мы рождаемся и растем. Родилась бы ты в племени Падонг, ты б думала что 40 сантиметров шея - это красиво. Эй, опять отвлеклась. Ну вот, красивый /с точки зрения общества/ ребенок растет не напрягаясь насчет своей внешности, он нравится, его любят, первое впечатление почти всегда положительное. Другое дело с некрасивыми детьми. Вот у них и вырабатывается инстинкт, заставляющий их предпринимать всяческие действия, что б нравится так же как и красивые люди. Имхо. Но не у всех, наверное. Чертего знает почему. Я не могу понять по чему некоторые опускают руки, да я такой и с этим ничего не поделать.

эт я не о тебе, у тебя такая фигня не патологическая (я про сапоги), а о таких как я, готовых тратить 2,5 часа на прическу что б выглядеть , заметь не "красиво" а просто аккуратно и симпатично. Ну шо поделать, я с этим не борюсь и не собираюсь тем более себя за это упрекать :)

хотя если покопаешься, может и поймешь почему у тебя так происходит /я про сапоги/. У меня вот такое с сапогами не наблюдается, зато у меня наблюдается просто бешенный психоз на почве косметики и духов, это тоже наверное из той же серии .....

во накатала то .....

ты эта.. по поводу "порочности и бесперспективности такого подхода к жизни" - выкини из головы. :) это мой подход. как там? +1
;-)

[funny_smile]

Обращаться можно и Фанни (ибо это моя старая рок-н-ролльная погоняла) и по имени - Татьяна. Это не важно. Фанни уже давно ко мне прилипло, хотя я эту погонялу и не люблю.

Очень понравилось замечание, что есть такие мужчины, что лучше бы им не нравиться :) Это точно.
Но даже если учесть, что я одеваюсь сообразно своему вкусу, хочу нравиться только исключительно определенному сорту мужчин - это все равно, вобщем-то, в конечном итоге - бессмысленно.
Ну зачем? Все равно мне через 50 лет будет 82. А потом еще хуже. Все-таки в мир надо приходить личностью, а не телом. Телоукрашательство имеет смысл, пожалуй, только в эстетических целях. Потому что, как ты заметила, неряшливо выглядящие люди (даже если от них и не пахнет при этом) выглядят неприятно. Все-таки, мы ходим гулять в парк, а не на свалку. И поиски полового партнера тут не при чем. Есть и голая эстетика в нас. В ней я пока ничего плохого не вижу :) Но для поддержания эстетичного вида достаточно одних сапог! Впрочем... Кто сказал, что для эстетики достаточно одних сапог? Хм... Что-то я призадумалась...
Хм-хм... А пожалуй, да. Не так уж сильно это замешано на инстинкте размножения, как я думала... Интересная мысль, да. Спасибо!

Кстати, на счет духов. У меня это тоже маленькое хобби. Какие ароматы предпочитаешь? Назови парочку любимых, а? А за что ты их любишь? Сколько у тебя флаконов?

[aaja.livejournal.com]

Спасибо, вы подняли очень интересную тему. Мне кажется, что:

Каждый должен помнить, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это в полной мере относится и к детям, по крайней мере, с момента, когда они самостоятельно научаются ходить на горшок. И если родители не научили своего ребенка ограничивать свою свободу самостоятельно и сами не хотят ее ограничивать – они должны знать, что всегда найдутся люди (или обстоятельства), которые за них ограничат «необученное существо» - «рано или поздно, так или иначе».

И по поводу инстинкта. Настоящий, звериный инстинкт помимо защиты своего детеныша, требует подготовить его к жизни, которая есть борьба за выживание.
Посмотрите, как жестко, даже жестоко, тренируют своих детенышей домашние кошки и собаки, не говоря уже о диких зверях. Позволять же своему ребенку ходить по головам чужих взрослых – это не инстинкт – это уже чисто человеческое, привнесенное ложно понятой культурой, извращение. Это не материнский инстинкт, это не любовь к своему ребенку – это развращение ребенка и отказ от подготовки его к реальной жизни.

[funny_smile]

Согласна на счет того, что детей надо готовить к самостоятельной жизни. Матери же отучают детей от груди и переводят их на взрослую пищу, хотя молоком можно было бы кормить их еще несколько лет. Но тогда - прощай детский сад, школа... Надо уметь делать детей взрослыми.
А то, что инстинкты в человеческом обществе извращаются - это да. Этологи много об этом пишут. Чем неестественнее среда обитания животного (а самая неестественная среда - это город) - тем более ужасно извращаются инстинкты, данные нам, вобщем-то, на благо.

[t-an-ya.livejournal.com]

Конечно, сама история неприглядная. И девушка поступила неправильно, можно было разрешить ситуацию по-другому (отчего-то я считаю, что рассказ не придуман). Бесспорно и то, что воспитанием детей заниматься надо. Но в том, что дети бегали по пустому вагону вечером выходного дня - я не вижу ничего ужасного, так же, как и в том, что они задели книгу, которую та девушка читала. Ну, задели да задели - поправила, и читай дальше, нет - давайте застрелим теперь всех сорванцов и их родителей (а ни один родитель не может сказать, что он всегда, каждую минуту держит и каждую ситуацию и весь процесс воспитания под контролем).
Думаю, что волна гневных и оскорбительных комментариев вызвана даже не инстинктами, а тем, что автор постинга упорно твердила свое "ну и подумаешь, ну, выкинула, и что", отказываясь признавать простую истину "не обижай того, кто слабее тебя". "Ничто не стоит слезы ребенка" еще никто не отменял, хотя бы потому что дети - очень впечатлительные, и их легко обидеть, и походя, не заметив, нанести им душевную травму, которую они, может, будут нести всю жизнь. В конце концов, все мы были детьми - неужели сидели, не шевелясь, как будто клеем приклеенные. Да вряд ли.
Больше всего меня впечатлил (в хорошем смысле) комментарий, автор которого сказал, что ничего бы он с девушкой не сделал, потому что он занялся бы своим ребенком. Вот это, на мой взгляд, и есть нормальный родительский инстинкт.
Но я в определении инстинктов не показатель - хоть у меня и есть дочь, я никогда не чувствовала себя Матерью. Да, я ее люблю, очень люблю, да, я делаю все, чтобы ей было проще жить - и сейчас, и в будущем, да, я не хочу, чтобы она разочаровывалась, расстраивалась, и ее обижали или выталкивали из вагона. Но она у меня всегда была очень спокойной девочкой.
Все не так ужасно, как ты резюмировала. Люди лучше, чем кажутся.

[funny_smile]

Да, твердила. Раз сказала "А" - продолжала гнуть свое до конца. Так все вообще-то делают, но взбесились на это именно в этот раз.

Про душевные травмы - не будем. Дети теряются, дерутся в песочнице до шрамов, падают с качелей, стоят наказанные в углу... Чего только не бывает. Пореветь пять минут одному на платформе - не смертельно. Тем более, что ему не три года уже.
Я не оправдываю ее, просто правда, задолбали уже рассказы о том, какую ужасную душевную травму нанесли ребенку. Не об ней речь.
И девушка не права - об этом я тоже уже сказала раз пятнадцать и больше повторять не в силах.
Прости за резкость, это не конкретно к тебе претензия, просто как только в дискуссии появляется родитель, так обязательно речь про "душевную травму" (которой скорее всего не было, а если и была - то все на пользу) - я уже устала повторять одно и то же. И вроде люди все приятные такие, не хочется игнорировать, но ей богу, твой пост про "душевные травмы" - последний на который я реагирую. Хватит.

[sulok.livejournal.com]

Ничего по теме не скажу, не хочу с тобой спорить.
Единственное что, вот не пойму твою нелюбовь к детям, как можно не любить того, что не имеешь. Я чужих тоже не очень то...
А по поводу инстинктов, я имею в виду покупку одежды, чтоб понравиться мужчинам и т.д., мне кажется, что психологическое образование мешает тебе жить:)

[funny_smile]

Я чужих не люблю. Вернее, я люблю их не больше, чем всех остальных людей.
А по поводу психологического образования - оно тут не при чем. В институте рефлексии не учат.

[bez-chuvstv.livejournal.com]

я считаю, что нужно не отбирать и отдавать комуто, а скорее учить будущих и уже родителей воспитанию детей, причем в принудительном порядке как среднее образование.

[funny_smile]

Вообще, неплохо бы ВСЕХ учить управлять своими инстинктами. Но это из области несбыточного.

[avkh.livejournal.com]

ничего страшного, по наследству это все равно не передается

[miss-tat.livejournal.com]

На мой взгляд, Вы драматиризируете. Что такое инстинкты? Это всего лишь элементы механизма выживания видов, и к человеку это тоже относится. Человек млекопитающее, у него гормальная система, которая инстинкты и включает в нужный момент. Для выживания вида инстинкт защиты потомства второй по значимости после самосохранения, поэтому мать-природа, ну или Господь-бог, сделали его, возможно, более сильным, чем требовалось (вернее, требуется СЕЙЧАС при текущем уровне развития цивилизации). Так что всё вполне объяснимо - есть конкретная цель, и есть механизм ее достижения, и пока человек существует в текущем "исполнении", т.е. является существом из плоти и крови механизм будет действовать именно так.

[funny_smile]

Все, что вы написали - мне известно. Мне жаль, что инстинкты значительно сильнее мозгов. И это не драматизация.