О подвигах

[funny_smile]

Беседовали с Катей на околопсихологические темы. (Это, как вы понимаете, такой околонаучный эвфемизм для обычных сплетен про знакомых.)
И у меня случайно вывелся небольшой, локальный такой, социально-психологический закон.

Всевозможные осуждения одного человека другим происходят оттого что люди насилуют себя, делая кучу вещей, которые они считают, хотя и неприятными, но необходимыми, и за это мысленно вешают себе на грудь орден и выписывают путевку в рай.
Хотя на самом деле - они сами все эти подвиги выдумали, и никакой объективной необходимости в них нет.

И однажды в поле зрения такого человека появляется персонаж, который наглядно это отсутствие необходимости демонстрирует: топает себе в рай налегке, без всяких орденов и путёвок, и никто его не задерживает.
И вот тут становится обидно.
Ты-то думал, что заслужил свой рай тяжким трудом, и то не до конца уверен, что имеешь на него полное право, и боишься, что тебя погонят оттуда ссаными тряпками. А этот наглец прётся прямо через златые врата, жуя на ходу яблоки, и ни о чём не парится.
Вот тут и начинаются обиды, осуждения и всяческие поношения.

Типичный пример: женщины, уверенные, что их обязанность - варить мужу борщ, осуждают женщин, которые не любят готовить. Например, меня.

Ох, сколько я наслушалась в своё время пророчеств о том, что "никто меня замуж не возьмет". Все кому не лень рвались научить меня готовить, чтобы я скорее, уже скорее встала к плите, а не шлялась по клубам и не валялась на диване с детективом, в то время, когда они героически въёбывают на кухне, выполняя свой "долг" перед семьёй и обществом, который они же сами на себя и навесили.
И как обиженно они поджимают губы, когда я отвечаю, что мне и так хорошо живется. Я прям читаю по глазам страстное желание, чтобы меня поскорее уже бросил муж, и я наконец-то получила по заслугам.
А он всё не бросает и не бросает, ну что ты будешь делать? Конечно, обидно.

А началось с того, что Катя удивлялась на свою подругу, которая вдруг "ни с того ни с сего" по мнению Кати, начала дурно отзываться о другой их общей подруге, потому что та "не работает" и "не занимается с ребенком".
Особенно градус осуждения усилился после того, как первая подруга услышала от Кати, что ребенок у той, второй подруги, вполне развитый, смышленый и здоровенький.

Нам уже должно быть понятно, что женщине, которая замордовала своего бедного ребенка разными кружками и секциями, так что тому уже просто поиграть стало некогда, конечно, будет обидно, что другая женщина, вместо того, чтобы после работы мчаться с взмыленной жопой отводить ребенка в очередной кружок, болтается в свое удовольствие по шоппингам, по гостям и турпоездкам, прихватив не напрягающего её ребёнка, который попутно развивается от такой насыщенной жизни безо всяких там кружков.
Первая - героиня, "посвятившая себя ребенку", а вторая - сука "живущая для себя", а результат у обеих почему-то одинаковый! У обеих вполне нормальные дети. Нет, такого просто не может быть!

Или вот Янка, например, осуждает толстых тёток, которые надевают на пляж открытые трусики. Уж сколько мы с ней ругались на эту тему. Прям беда.
Я всё никак не могла понять: что за дурацкие претензии к незнакомым людям, что они выглядят не так, как она, Янка, видите ли, считает красивым? Совершенно очевидно, что это абсолютно не ее дело, кто в каких трусах на пляж приходит.

Но однажды Янка выдала следующее: её задевает тот факт, что она - Янка, проводит каждый день по два часа в спортзале, сидит на диетах, ходит к диетологу, косметологу и массажисту, в общем, полжизни тратит на то, чтобы у нее была гладкая и красивая задница, и то не всегда позволяет себе надевать стринги на пляж. А вдруг ее задница еще недостаточно для этого идеальна?
А эти коровы жрут конфеты перед телевизором, спортзал видели только в школе и то мельком, и позволяют себе оголять жопу! Несправедливость, ага.

Тут мы, к сожалению, видим ту же фигню: Янка считает, что своими потениями в спортзале и сидениями на диетах она заслужила себе какие-то блага, на которые не имеют права остальные. Не потевшие и не сидевшие. И не замечает, что все эти права и заслуги существуют только в ее воображении.

На самом деле, ужасно обидно, что более чем разумная в других вопросах Янка, имеет такой мусор в голове по данному вопросу. Поэтому, наверное, я так всегда бурно реагирую, когда она снова заводит эту песню про то, что "как можно с такой жопой приходить на пляж в стрингах".
Да очень просто! Точно так же, как можно быть счастливо замужем, не варя борщей, а заказывая пиццу по телефону, и иметь толкового ребенка, не мучая его "развиванием по науке".
В жизни хватает реальных проблем, чтобы собственноручно создавать себе еще целую кучу выдуманных и героически их преодолевать.

Я ведь и сама в чем-то наверняка такая же.
Я, например, страстно желаю разжиреть всем худым женщинам, которые питаются тортами и пивом, но которым повезло с обменом веществ.
Правда, я их не осуждаю и не говорю при этом "как можно жрать столько тортов?" Да нехай жрут. Хотя, конечно, обидно. Но этот пример, похоже, не подходит.
Еще я страстно желаю сдохнуть от рака лёгких всем, кто курит на ходу в подземном переходе. Но тут опять же - не тот случай. Эти уроды реально мешают мне жить своими выхлопами, и если они сдохнут - жить мне станет объективно свежее и приятнее. Тоже мимо.
В общем, пока не могу придумать, кого я осуждаю по приведённой выше схеме.

Comments

[vidrik.livejournal.com]

Насчет ума - нет, не должен заслужить право считаться умным. Считаться умным - это не право, это констатация.
Профессионализм надо доказывать, да, ибо это не право, а обязанность.

Ну а насчет "человек постоянно зарабатывает какие-то права"... не знаю. Может. Я не зарабатываю.
Право считаться самой красивой девочкой в классе - вообще смешно, по-моему.

[funny_smile]

Да нет, player_leo пытается сказать об обоснованности того или иного статуса.
"Умный" или "красивая" - это общественные статусы, которые не с бухты барахты присваиваются - вот ее мысль.
Ошибка тут в том, что она приводит в пример объективно существующие общественне статусы, а мы ведем речь о стрингах на пляже. Стринги на жопе - это не общественный статус. Это просто фасон трусов. Его не надо доказывать и заслуживать.

[vidrik.livejournal.com]

Ну да. Другая штука.
Только, по-моему, "умный" и "красивый" - это таки не статусы, хы. А тупо диагнозы.

[funny_smile]

"Диагноз" - это всё-таки уже стёб, а мы тут пытаемся, вроде как, серьёзно.

[player-leo.livejournal.com]

"Умный" или "красивая" - это общественные статусы, которые не с бухты барахты присваиваются - вот ее мысль.

Да.

О стрингах... ну как бы тебе объяснить.
С помощью одежды многое люди (не все) демонстрируют свой статус. Обладательницы шубы из шиншиллы - что она богатая дама. Одежда хиппи - мне наплевать на все ваши правила. Деловой костюм - я бизнесмен и т.д. Но существует еще и степень "откровенности костюма". 97-летней сморщенной бабульке не пристало носить веселое короткое платье с вырезом до пупка. Понятно, что ни в одном законе это не прописано, но существует некий "общественный договор" по которому бабулькам не стоит носить откровенных коротких платьев. Если бабулька его надевает это вызывает недоумение и неодобрение и желание переодеть ее в подобающее ее возрасту одеяние. Потому что "разрешено" носить вызывающую и откровенную одежду кому есть что показать. Если бабульку проще переодеть чем омолодить, то в случае со стрингами, которые тоже являются откровенной одеждой, хочется привести все к "норме" т.е. отправить обладательницу огромной жопы в спортзал чтобы было что показывать.

На самом деле для меня гораздо важнее чтобы "внешний вид жоп" меня не раздражал, а как они этого добиваются меня не волнует. Да хоть пей пиво круглыми сутками и закусывай булочками, но если у тебя красивая задница мне пофиг. Это опять из серии "я хочу чтобы мир вокруг был красивым и праздничным". Голые целлюлитные жопы сюда не вписываются.

[funny_smile]

Я поняла. Я об этом и говорю. О том, что у тебя в голове существует идея некоего "общественного договора" по поводу одежды.
Но моя мысль в том, что это ошибка. Ты понятие "общественного договора" неправомерно распространяешь на ситуации, которые не имеют никакого отношения к реальной договоренности всего социума о выполнении каких-то правил, потому что нарушение этих правил причиняет другим людям неудобство.
Вежливость, например, это общественный договор. Да, его нарушают, и нарушители подвергаются осуждению, и вполне справедливо, потому что они причиняют своим поведением другим людям неудобство.
А все эти "разрешено" и "не пристало" в области одежды - это сугубо твои личные убеждения и убеждения твоего ближайшего окружения.
Миллионеры сплошь и рядом ходят как хипии, а школьницы рядятся как проститутки. Это бывает забавно, бывает не очень, но никаких "общественных договоров" они не нарушают, потому что они не ущемляют ничьи права.
Здесь нет места рассуждениям о правах, максимум - об эстетике.
Ты пытаешься свести мысль к тому, что некрасивая жопа, тебя, видите ли, ущемляет. Но но это абсурд. Мы уже об этом говорили. Мало ли уродов кругом. Эдак надо всем некрасивым людям запретить в метро спускаться, чтобы они меня там не раздражали. А кто как не зайдешь с утра в вагон - там обязательно хоть один урод!
Но самое главное даже не это, а то, что, опять же - твои личные эстетические представления о том, что красиво, а что нет - это ТВОИ ЛИЧНЫЕ представления. Ну, и твоего окружения. Они НЕ ВСЕОБЩИ. Это важно.
Сама обладательница толстой жопы, вероятно, уверена, что с ее жопой всё в порядке. Раз она ее демонстрирует. И ее мужу, наверное, нравится. И друзьям мужа. Вот уже набирается целый небольшой социум, у которого совершенно другое понимание того, кому "разрешено" ходить в стрингах. А ты наличие этого социума игнорируешь, и ставишь себя в положение точки отсчета того "как положено". Это ошибка.
Не злостный эгоизм, конечно же, просто ошибка.

Единственное, что ты можешь сделать в этой ситуации - это по возможности распространять свои эстетические представления на как можно больший круг людей. Личным примером.

[player-leo.livejournal.com]

Так я тебе об этом ПОСТОЯННО говорю!!!
Я тебе НЕОДНОКРАТНО говорила, что я осознаю, что это Мои Личные представления и я не пойду к толстым дамам и не буду предлагать сходить им в спортзал. Это Мое Личное представление о мире. Я это осознаю. Но ты же засунула мои высказывания наравне с категоричным "все жены должны варить борщ" и мне в очередной раз приходится доказывать, что я не слон. Повесить на себя орден за то что я варю борщ и требовать за это бонусов совершенно не одно и то же что сказать "мне кажется, если женщина считает себя хорошей хозяйкой она должна уметь готовить". Ты опять "надругалась" над моими словами. Потому что изначально я имела в виду "мне Хочется когда вокруг меня красиво, а большие голые попы меня раздражают, т.к я считаю это не красивым. И уж следующее, что они "незаконно одели стринги". Но я Постоянно говорила, что это Мое личное мнение. Но ты об этом забыла и выставляешь меня идиоткой наравне с тетками, требующими орден за варку борщей.

[funny_smile]

Ну, мысленно-то, ты именно это и делаешь: советуешь им пойти в спорзал и заслужить там право носить открытые трусы.
Конечно, вслух никто этого говорить не будет. Никто и меня силой не заставляет варить борщ. Речь о мнениях. Об ошибочных мнениях.

Повесить на себя орден за то что я варю борщ и требовать за это бонусов совершенно не одно и то же что сказать "мне кажется, если женщина считает себя хорошей хозяйкой она должна уметь готовить"

Да, не одно и то же. Потому что в первом случае мы имеем связку "борщ=бонусы", а во втором "борщ=хорошая хозяйка". Это вообще разные утверждения и говорится в них о разном.
Со вторым утверждением никто не спорит, кстати.
Эти утверждения станут одинаковыми, если говорящий приравняет "хорошая хозяйка=бонусы", понимаешь?
"Я варю борщ, я хорошая хозяйка, за это мне полагаются бонусы" - вот так это будет одно и то же.

С трусами та же фигня. Есть утверждение 1)"толстая жопа=некрасиво" и 2)"толстая жопа=должна немедленно прикрыться".
С первым никто не спорит. Конечно, некрасиво.
А вот второе - и есть предмет спора.
Ты же как раз сливаешь эти два утверждения по вышеприведенной схеме ("некрасиво=должна прикрыться") и у тебя получается "У нее толстая жопа, это некрасиво, поэтому она должна прикрыться".
Когда я говорю, что нет, не должна. Так же как и за борщ должны не полагаться бонусы, ты начинаешь упирать на очевидную первую часть утверждения, говоря что ты на самом деле утверждала, что толстая жопа - это некрасиво.
Ну да, некрасиво. С этим никто и не спорит, как я уже сказала.
Речь только о том, кто что в связи с этим должен, или вернее не должен.

Если ты, положа руку на сердце скажешь: "да, мне, как любому нормальному человеку не нравятся толстые задницы, но толстые тетки имеют точно такое же право носить стринги на пляже, как и красотки, и тот факт, что они посмели надеть открытые трусы - меня как раз совершенно не возмущает, они же тоже люди и должны отдыхать как и красавицы, просто мне грустно оттого что приходится видеть вокруг себя уродство" - вот тогда это будет действительно "просто личное мнение".

Я же слышу в твоих сообщениях нечто другое: "да, мне, как любому нормальному человеку не нравятся толстые задницы, и толстые тетки должны понимать, что они не имеют точно таких же прав носить стринги на пляже, как и красотки, и тот факт, что они посмели надеть открытые трусы - меня возмущает, и хотя я и понимаю, что они же тоже люди и должны отдыхать как и красавицы, но мне бы хотелось, чтобы они оделись в длинные штаны или для них сделали отдельный пляж, как для существ с понижеными правами".

Поэтому ты и попала в одну компанию с тётками, которые считают, что есть "нормальные женщины", которые умею варить борщ (у которых красивые жопы), а есть "похуже", которые должны или исправиться или знать своё место.

Тока не злись, пожалуйста.
На самом деле, мне дела нет до толстых тёток и ихних прав на ношение каких угодно трусов. Можешь им запрещать это сколько угодно :)
Я и сама людей не люблю и многих считаю нужным вообще расстрелять нахер, ты знаешь.
Просто я вижу ошибку в рассуждениях - вот и всё.
А поскольку от этой ошибки страдают не толстожопые тётки, а наоборот - ты (как и те дамы, что полжизни мучают себя варкой борща, который никому не сдался), то на самом деле цель этого поста как раз избавить от лишних страданий тех, кто ошибается (то есть, в данном случае - тебя), а не толстух, которым и так прекрасно живется, судя по всему.

[player-leo.livejournal.com]

Я кажись поняла нестыковку в наших мнениях.
Я НЕ считаю толстых теток существами с меньшими правами. Я НЕ запрещаю им ходить на пляж или носить стринги. Мое желание отправить их в спортзал это некие кривое уравнивание желаемого и действительного. Я хочу чтобы вокруг было красиво и радовало глаз но существуют тетки в стрингах. Че делать?

Именно из-за того что "толстые тетки имеют точно такое же право носить стринги на пляже, как и красотки, " Мне бы хотелось не ущемляя их права превратить их в красоток. Некое "и овцы целы и волки сыты". Кривовато, согласна. Но это идет из понимания чужих прав носить стринги. Здесь упор идет именно на то что "просто мне грустно оттого что приходится видеть вокруг себя уродство" и желания это как то исправить не ущемляя других. Но т.к запрещать стринги нельзя - значит отправим их в спортзал. Хотя по затраченным усилиям проще б было переодеть :) Но это будет ущемление. Понятное дело, что я никого не возьму за руку и не потащу в спортзал. Но от некрасивой жопы мне будет грустно.

[funny_smile]

"Мое желание отправить их в спортзал это некие кривое уравнивание желаемого и действительного"

А вот это может быть, да!
У нас в языке много слов типа "должен", которые могут пониматься по-разному.
"Ты просто обязана рассказать мне где этот новый магазин!" - говорит одна подружка другой, и это совершенно не значит, что та действительно где-то когда-то давала такое обещание или или "общественный договор" от нее этого требует.

Я тебя всю дорогу понимала именно так, что стринги - это бонус за красивую жопу. Орден, типа. Не заслужил - не носи.

[player-leo.livejournal.com]

Ура!
Мы друг друга поняли :)

[funny_smile]

Ну, а как мне было иначе тебя понять, если ты, буквально дословно, говорила следующее: "я хожу в спорзал, я сижу на диете, то есть, прилагаю усилия, чтобы получить положительное внимание окружающих, а она надевает открытый купальник, пытаясь получит это внимание нахаляву" или "точно так же меня раздражают девицы в клубах, которые выпираются на сцену танцевать, совершенно этого не умея! Я училась танцевать несколько лет, и то не лезу никому глаза мозолить" и т.п.

[player-leo.livejournal.com]

че-то я другое при этом имела в виду. Возможно неправильно объяснила. С купальником разобрались вроде. Про танцы. Давай я дуду писать по то, что думаю сейчас, а не пытаться вспомнить что там я имела в виду. Хотя мысль во многом перекликается с предыдущей о стрингах: мне неприятно видеть на сцене неумеющую танцевать пьяную дуру. Я понимаю, что в данном клубе не запрещено залезать на сцену, но мне неприятно на нее смотреть. Если дама хочет танцевать на сцене я бы посоветовала взять уроки танцев чтобы окружающие могли ей полюбоваться, а не отворачиваться или хихикать, но настаивать не буду. Где-то так.

Кстати, может под "получить положительное внимание окружающих" я имела ввиду не раздражать своим внешним видом.
А под "получит это внимание нахаляву" - не думает о том, как она на самом деле выгладит и что это может кого-то раздражать. т.е желание получать "положительное внимание" хотя внимание в большей степени отрицательное.
т.е в переводе это означает:
я хожу в спорзал, я сижу на диете, то есть, прилагаю усилия, чтобы надевая открытый купальник не раздражать других загорающих, не доставлять им неудобство своим внешним видом, а она надевает открытый купальник, не заботясь о причиненных эстетических неудобствах. Мне от этого печально. Я бы хотела чтобы другие люди задумывались над тем, что их поведение может причинять неудобства окружающим.

[funny_smile]

мне неприятно видеть на сцене неумеющую танцевать пьяную дуру. Я понимаю, что в данном клубе не запрещено залезать на сцену, но мне неприятно на нее смотреть. Если дама хочет танцевать на сцене я бы посоветовала взять уроки танцев чтобы окружающие могли ей полюбоваться, а не отворачиваться или хихикать, но настаивать не буду. Где-то так.

Ну, вот кагбе мне здесь видится акцент именно на "взять уроки". А не на том, что окружающим хотелось бы любоваться выступающими, а не отворачиваться.
Может быть (каюсь что равняю по себе), потому что самой бы мне не пришло в голову советовать (даже мысленно) кому-то пойти на уроки. Я бы прежде всего подумала о том, что мне как-то надо менять свой образ жизни, раз в тех местах, где я бываю, так много неприятных пьяных дур и они меня раздражают.


Кстати, может под "получить положительное внимание окружающих" я имела ввиду не раздражать своим внешним видом.

Нет, конкретно в этом разговоре речь шла конкретно о мужском внимании. Мужское внимание - некий ресурс, на который эта дама претендует, не прилагая усилий.
Твоя логика меня тогда ТАК поразила, что я до сих пор помню этот разговор.


т.е в переводе это означает:
я хожу в спорзал, я сижу на диете, то есть, прилагаю усилия, чтобы надевая открытый купальник не раздражать других загорающих, не доставлять им неудобство своим внешним видом, а она надевает открытый купальник, не заботясь о причиненных эстетических неудобствах. Мне от этого печально. Я бы хотела чтобы другие люди задумывались над тем, что их поведение может причинять неудобства окружающим.

Э, ну это ж совсем другое дело!
Тут уже и аналогии с целующимися в метро начинают просматриваться.

[player-leo.livejournal.com]

"Насчет ума - нет, не должен заслужить право считаться умным. Считаться умным - это не право, это констатация."

А откуда берется констатация?
Если чел много читает, много знает, разбирается во многих вещах его признают умным (своими поступками и знаниями он заслуживает право считаться умным). Если человеку на всякие права мягко говоря наплевать - он будет читать книжки потому что ему интересно и не париться о правах, но при этом будет продолжать считаться умным. А другой чел, который всю жизнь доказывал например отцу, что он самый умный и им можно гордиться, будет чего-то там заслуживать. Но не зависимо от мотивов эти два человека будут признаны умными, а другие нет.

"Право считаться самой красивой девочкой в классе - вообще смешно, по-моему."

к сожалению, это уже не смешно, а очень печально.
я знаю одну мадам, которая изо всех сил на протяжении нескольких лет заслуживает право быть самой красивой девочкой на тусовке. Сил на это уходит очень много, а зачем надо не понятно. Ее все называют "наша Звезда" и ее это вполне устраивает, т.к. для нее это подтверждение ее статуса.

Я не призываю людей зарабатывать какие-то права, я пытаюсь доказать что "выдуманные права" не миф. Они вполне реальны. Если умный чел дает тебе совет, он заслуживает право чтоб его по крайней мере выслушали. А если совет дает полный идиот то его и слушать то никто не будет. Это вполне реальный факт.

[funny_smile]

"А откуда берется констатация?"

Блин, вы друг друга только путаете лишними словами!
Просто в случае "врача" или "самого умного" - речь идет о СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ. Именно наличие этого статуса и констатируется.
Социальный статус дает, разумеется, и некие права (называться "самым умным" в том чиле или делать операции), но это общественно признанный социальный статус, зачастую подтвержденный официальным документом. Права и обязанности обладателя такого статуса признаются ВСЕМИ в обществе. Вот эта всеобщность - и есть ключевой момент.

А то, о чем я говорю в посте - это личные заблуждения отдельно взятых граждан или групп граждан, которые мысленно распространяют свои заблуждени на весь социум.
Некой группо тёток, придумывается, например, статус "уважаемая женщина" и они его начинают заслуживать варкой борщей или рожанием пятерых детей. Но это на самом деле не общественный статус, потому что зависимость между варкой борщей и правом на уважение окружающих вовсе не разделяется всеми. А потому, собственно, не дает и никаких дополнительных прав. Вот и всё.
Отсюда ошибки, недопонимания и осуждения.

[player-leo.livejournal.com]

Ладно, предлагаю закруглиться с "социальными статусами", а то мы и впрямь запутаемся.

Изначально я хотела доказать что "все жены должны каждый день варить борщ" это приблизительно как "все женщины на пляже должны ходить в спортзал". А "дамы в стирингах должны иметь красивую задницу" это как "жена, утверждающая что она великолепная хозяйка и вкусно готовит борщ должна уметь готовить борщ". т.е стринги для меня некий элемент выпендрежа. А человек который выпендривается должен как-то это подтвердить.

[funny_smile]

Слушай, ну у тебя и тараканов в башке! Похлеще, чем у hellblond!

"человек который выпендривается должен как-то это подтвердить"

Во-первых, с чего ты взяла, что дама в стрингах именно "выпендривается", а не просто позагорать пришла? К чему такая озабоченность ранговыми разборками?

Во-вторых, даже если она действительно выпендривается, то почему ты решила, что перед тобой?
Зачем тебе принимать метасообщение, которое тебе напрямую не адресовано?

В-третьих, если она даже выпендривается в том числе и перед тобой, и ты каким-то образом вынужденно принимаешь ее метасообщение, то почему ты считаешь себя этим чужим выпендрёжем ущемленной и вынужденной доказывать, что ты не хуже? Или вынужденной требовать у нее доказательств этих утверждений?
Ущемленным себя в этой ситуации почувствует только неуверенный в себе человек. Вот эту свою личную проблему в этой ситуации и надо решать.

Аналогия с борщом:

"жена, утверждающая что она великолепная хозяйка и вкусно готовит борщ должна уметь готовить борщ"

1. Почему бы не поверить ей на слово, что она и вправду отлично готовит борщ? Почему надо подозревать, что она врёт, чтобы повыпендриваться?

2. Даже если она действительно хреново готовит борщ, если ее мужу нравится и если сама дама пребывает в приятной уверенности, что она гений кулинарии - ну так и отлично. Почему ты считаешь, что тебя это касается?

3. Даже если ты точно знаешь, что она выпендривается, чтобы повысить свой выдуманый статус "великолепной хозяйки", почему ты считаешь, что это тебя как-то должно задевать, и ты на это как-то должна реагировать?
Получается, что ты унижена тем, что какая-то женщина считает, что она хорошо готовит борщ. Вот это чувство униженности - действительно проблема. Твоя.

Вот, как-то так.

[player-leo.livejournal.com]

"Во-первых, с чего ты взяла, что дама в стрингах именно "выпендривается", а не просто позагорать пришла? К чему такая озабоченность ранговыми разборками?"

Это не ранговые разборки. Мне насрать на эту ранговость особенно на пляже. Я тебе неоднократно писала, что мне гораздо важнее чтобы было красиво. А выпендривается она по тому как стоит. Я помню эту даму она Действительно стояла и выпендривалась. те кто просто загорает их видно, точнее не видно, потому что внимания к себе не привлекают.

"Во-вторых, даже если она действительно выпендривается, то почему ты решила, что перед тобой?"
А с чего ты взяла, что я так решила?! Она выпендривалась перед всеми и возможно перед мужиками больше, хотя не факт. Это ты что-то свое на меня перекладываешь.

"Ущемленным себя в этой ситуации почувствует только неуверенный в себе человек. Вот эту свою личную проблему в этой ситуации и надо решать."

Блять! Какая проблема? Ты с чего это вообще взяла? Я НЕ чувствую себя ущемленной. Мне неприятно смотреть на толстые голые жопы, все.

"Получается, что ты унижена тем, что какая-то женщина считает, что она хорошо готовит борщ. Вот это чувство униженности - действительно проблема. Твоя."

А это сы с чего взяла?! Какое чувство униженности? Или ты про Себя писала, а переложила это все на меня? Меня не интересуют чужие борщи и их готовка, я это как пример взяла из твоего поста. У меня нет проблемы готовкой или униженностью, или что другие лучше. Ты че-то нафантазировала.

Если чел говорит, что он что-то умеет, то он должен это уметь иначе это Вранье. Но у меня нет желания проверять чужие слова. Особенно варение борща. Тебя куда-то не туда занесло, совсем.

[funny_smile]

А с чего ты взяла, что я так решила?! Это ты что-то свое на меня перекладываешь.

Ну здрассьте. Это же ты заговорила про выпендреж, а не я.

Какая проблема? Ты с чего это вообще взяла? Я НЕ чувствую себя ущемленной.

Ты же хочешь, чтобы тебе ДОКАЗАЛИ, что имеют право на этот выпендреж.
Значит тебе важно убедиться, что человек имеет право считать себя в чем-то лучше. Если бы тебя это не ущемляло, тебе не нужны были бы доказательства. Ну, лучше и лучше. И хорошо, что не хуже.

У меня нет проблемы готовкой

Это была аналогия.

[player-leo.livejournal.com]

Я не понимаю о чем ты пишешь. Честно.

Выпендриваться - хвастаться чем-то. Если у чела это действительно есть - молодец, возьми пирожок. Если нет - вранье. У меня желания чтобы мне что-то доказывали.

[funny_smile]

стринги для меня некий элемент выпендрежа. А человек который выпендривается должен как-то это подтвердить.

[player-leo.livejournal.com]

А! а я думала ты про борщ.

Существует дрескод. Он реально существует, это не выдумка. На работе - не носить короткие юбки и кофты с сиськами наружу. Или джинсы можно надевать только в пятницу. На корпоратив нельзя придти в обычной одежде а только в красивой-вечерней и т.д. По большей степени это опять "туманный общественный договор" который действителен в определенном обществе. Во многих культурах все, что откровенней нормы является вызовом, выпендрежом и если ты это надеваешь то либо выглядишь как "ух, ты! во дает, здорово" или как "ой-е.., ты в зеркало то смотрелась?". Для меня "ух, ты. классно" подтверждение выпендрежа. Откровенно, вызывающе, но здорово! А "ой-е.." недоумение и вопрос "зачем?". Когда человек надевает что-то вызывающее, привлекающее внимание, а получается все очень грустно и печально. Цель привлечения внимания достигнута, а смысл... т.е "подтверждение" в моем случае это хорошо выглядеть или по крайней мере не вызывать раздражения одевая откровенные вещи.

[funny_smile]

Теперь я тебя не понимаю.
Предположим, не подтвердил кто-то свой выпендреж, то есть, по твой формуле, оделся так, что у него получилось не классно, а наоборот - всё грустно и печально.
Не смог доказать, и что?
Не получил пирожок, как ты выражаешься.
Я не понимаю, ты-то тут при чем?

[player-leo.livejournal.com]

Да по большему счету не причем. Мне неприятно на это смотреть и все. Ну... когда ты видишь что человек врет или ведет себя неприятно и хочется спросить "Вот зачем ты это делаешь? Было же понятно, что ты облажаешься." Тихая грусть и непонимание.