О подвигах

[funny_smile]

Беседовали с Катей на околопсихологические темы. (Это, как вы понимаете, такой околонаучный эвфемизм для обычных сплетен про знакомых.)
И у меня случайно вывелся небольшой, локальный такой, социально-психологический закон.

Всевозможные осуждения одного человека другим происходят оттого что люди насилуют себя, делая кучу вещей, которые они считают, хотя и неприятными, но необходимыми, и за это мысленно вешают себе на грудь орден и выписывают путевку в рай.
Хотя на самом деле - они сами все эти подвиги выдумали, и никакой объективной необходимости в них нет.

И однажды в поле зрения такого человека появляется персонаж, который наглядно это отсутствие необходимости демонстрирует: топает себе в рай налегке, без всяких орденов и путёвок, и никто его не задерживает.
И вот тут становится обидно.
Ты-то думал, что заслужил свой рай тяжким трудом, и то не до конца уверен, что имеешь на него полное право, и боишься, что тебя погонят оттуда ссаными тряпками. А этот наглец прётся прямо через златые врата, жуя на ходу яблоки, и ни о чём не парится.
Вот тут и начинаются обиды, осуждения и всяческие поношения.

Типичный пример: женщины, уверенные, что их обязанность - варить мужу борщ, осуждают женщин, которые не любят готовить. Например, меня.

Ох, сколько я наслушалась в своё время пророчеств о том, что "никто меня замуж не возьмет". Все кому не лень рвались научить меня готовить, чтобы я скорее, уже скорее встала к плите, а не шлялась по клубам и не валялась на диване с детективом, в то время, когда они героически въёбывают на кухне, выполняя свой "долг" перед семьёй и обществом, который они же сами на себя и навесили.
И как обиженно они поджимают губы, когда я отвечаю, что мне и так хорошо живется. Я прям читаю по глазам страстное желание, чтобы меня поскорее уже бросил муж, и я наконец-то получила по заслугам.
А он всё не бросает и не бросает, ну что ты будешь делать? Конечно, обидно.

А началось с того, что Катя удивлялась на свою подругу, которая вдруг "ни с того ни с сего" по мнению Кати, начала дурно отзываться о другой их общей подруге, потому что та "не работает" и "не занимается с ребенком".
Особенно градус осуждения усилился после того, как первая подруга услышала от Кати, что ребенок у той, второй подруги, вполне развитый, смышленый и здоровенький.

Нам уже должно быть понятно, что женщине, которая замордовала своего бедного ребенка разными кружками и секциями, так что тому уже просто поиграть стало некогда, конечно, будет обидно, что другая женщина, вместо того, чтобы после работы мчаться с взмыленной жопой отводить ребенка в очередной кружок, болтается в свое удовольствие по шоппингам, по гостям и турпоездкам, прихватив не напрягающего её ребёнка, который попутно развивается от такой насыщенной жизни безо всяких там кружков.
Первая - героиня, "посвятившая себя ребенку", а вторая - сука "живущая для себя", а результат у обеих почему-то одинаковый! У обеих вполне нормальные дети. Нет, такого просто не может быть!

Или вот Янка, например, осуждает толстых тёток, которые надевают на пляж открытые трусики. Уж сколько мы с ней ругались на эту тему. Прям беда.
Я всё никак не могла понять: что за дурацкие претензии к незнакомым людям, что они выглядят не так, как она, Янка, видите ли, считает красивым? Совершенно очевидно, что это абсолютно не ее дело, кто в каких трусах на пляж приходит.

Но однажды Янка выдала следующее: её задевает тот факт, что она - Янка, проводит каждый день по два часа в спортзале, сидит на диетах, ходит к диетологу, косметологу и массажисту, в общем, полжизни тратит на то, чтобы у нее была гладкая и красивая задница, и то не всегда позволяет себе надевать стринги на пляж. А вдруг ее задница еще недостаточно для этого идеальна?
А эти коровы жрут конфеты перед телевизором, спортзал видели только в школе и то мельком, и позволяют себе оголять жопу! Несправедливость, ага.

Тут мы, к сожалению, видим ту же фигню: Янка считает, что своими потениями в спортзале и сидениями на диетах она заслужила себе какие-то блага, на которые не имеют права остальные. Не потевшие и не сидевшие. И не замечает, что все эти права и заслуги существуют только в ее воображении.

На самом деле, ужасно обидно, что более чем разумная в других вопросах Янка, имеет такой мусор в голове по данному вопросу. Поэтому, наверное, я так всегда бурно реагирую, когда она снова заводит эту песню про то, что "как можно с такой жопой приходить на пляж в стрингах".
Да очень просто! Точно так же, как можно быть счастливо замужем, не варя борщей, а заказывая пиццу по телефону, и иметь толкового ребенка, не мучая его "развиванием по науке".
В жизни хватает реальных проблем, чтобы собственноручно создавать себе еще целую кучу выдуманных и героически их преодолевать.

Я ведь и сама в чем-то наверняка такая же.
Я, например, страстно желаю разжиреть всем худым женщинам, которые питаются тортами и пивом, но которым повезло с обменом веществ.
Правда, я их не осуждаю и не говорю при этом "как можно жрать столько тортов?" Да нехай жрут. Хотя, конечно, обидно. Но этот пример, похоже, не подходит.
Еще я страстно желаю сдохнуть от рака лёгких всем, кто курит на ходу в подземном переходе. Но тут опять же - не тот случай. Эти уроды реально мешают мне жить своими выхлопами, и если они сдохнут - жить мне станет объективно свежее и приятнее. Тоже мимо.
В общем, пока не могу придумать, кого я осуждаю по приведённой выше схеме.

Comments

[salaminka.livejournal.com]

с борщем и ребенком - где-то так. я тоже это постоянно слышу - типа, вставть надо в 5 утра и готовить детям обед. а если моим детям вкуснее в столовке?
а вот с жопой - не совсем, наверно, так. меня тоже раздражают страшные жопы на пляже. и скорее тем, что приносят "это" всем на показ. ну, противно мне от ихных жоп. от своей не противно, но других я не заставляю ею любоваться - может кому не по вкусу.
в спорт зал я не хожу, а торты и пиво люблю, а курить бросила - и кто теперь знает, что будет с моими сантиметрами? :))))))))

[funny_smile]

"вставть надо в 5 утра и готовить детям обед"
Во-во. У меня на это ответ: вам надо, вы и вставайте. Мне - не надо.

Насчет жоп, тут есть, конечно, дополнительные эстетические факторы. Но если эта жопа пребывает на пляже, а не в церкви, например, или не у тебя лично в гостях, то эти факторы, всё же, минимальны. Потому что таких факторов кругом всегда дохренища. Что ж теперь, из дому не выходить, если заходишь в метро, а там обязательно на вагон хотя бы один урод найдется? Гораздо больше здесь именно страданий на тему "как она посмела".

[salaminka.livejournal.com]

ладно - убедила. а ответ у меня был бы такой же, но чаще я слышу это от тех, кому на самом деле не надо: у них или нет детей вообще, или выросли. я с ними просто не спорю - киваю головой, а сама остаюсь при своем мнении :)

[funny_smile]

Не, я не упускаю случая поиздеваться над носителями всеобщего знания "как надо" :)

[hellblond.livejournal.com]

Мда, когда ты все так складно написала - ясно что таки да, мы большей частью замороченые. И нам это совсем не надо. Мы сами себе это придумываем, не понятно зачем. хотя понятно, нам просто завидно. Я вот задумалась. И думаю. Вот нафига они в стрингах на пляж?? (или в открытых топиках с ТАКИМИ животами) и им пох, а я, будучи даже на 3-4 размера их меньше, не могу себе это позволить? Не иначе как проблема во мне. Да.

[funny_smile]

Нет, нам не завидно. Нам обидно, что другим достается нахаляву то, что мы зарабатываем тяжким трудом. Это не зависть. Это нормальная обида. Ненормально только то, что мы не понимаем, что ничего не надо вообще зарабатывать.

[hellblond.livejournal.com]

про халяву понятно.
про жопы не понятно :)
или понятно.. понятно то что нас почему то наши не самые большие жопы напрягают, а их - ихние огромные совсем нет. в этом мне и завидно.

[funny_smile]

А, ну если в этом завидно - тогда нормально :)
Ну вот почему тебя не напрягает, что ты не готовишь каждый день борщ для мужа? Просто не напрягает и всё. Вопрос надо задавать не тебе, а тому, кого это напрягает.
Так и их не напрягают ихние жопы. А вопрос надо задавать нам: почему мы напрягаемся.
Полагаю, по той простой причине, что кто-то когда-то нам это внушил. В те времена, когда психика была гибкой, а авторитеты величественны. Потому что сами бы мы до такой античеловеческой мысли не додумались бы.
А внушили - потому что авторитеты сами имели тех же тараканов в голове и им не хотелось, чтобы мы их потом нервировали тем же самым, чем теперь нас нервируют лишенные комплексов толстухи на пляже.
Поэтому авторитеты позаботились, чтобы вбить нам в бошки, что мы обязаны прятать свои жопы под тремя слоями мешковины, пока не доведем их до идеального блеска.

[kati-gordeeva.livejournal.com]

Н-да... Знакомо... Как раз таки меня милый-единственный в прошлом годе огорошил тем, что "борщи не варишь-по клубам шляешься-потому до сих пор и не замужем-пойди к девочкам в неврологию и спроси, они все давно замужем, ибо борщи варили и по клубам не шлялись!"Девочки из неврологии как раньше гуляли и пили вотку до замужества так и теперь периодически это делают, не смотря на замужества. Зато меня "поучили жизни", ага! ))))

[funny_smile]

Тут, я думаю, другой механизм. Милый-единственный просто элементарно ревновал свою женщину к клубам. Потому что там мужчины, да еще и нетрезвые, и естественно часть из них пришла туда, чтобы найти себе с кем потрахаться. Поэтому лучше держать свою женщину от клубов подальше, мало ли что. А для этого любые дурацкие манипуляции сгодятся.

[player-leo.livejournal.com]

Блин! Ты как обычно поняла меня не правильно.
Существует общественное мнение, что длинные юбки могут носить все, а короткие те, у кого ноги красивые. Точно так же простые купальники могут носить все, а стринги - у кого жопа красивая. Некий негласный договор. Если ты демонстративно выставляешь что-то на показ оно должно быть достойно выставления. Иначе вместо восхищения огребешь хохот и осуждение. Поэтому я отправила людей в спортзал поработать над своей жопой, привести ее к достойному показа и восхищения. т.е заработать право надеть стринги. Я осознаю, что люди не обязаны соблюдать этот негласный договор, но я оставляю за собой право увидев такую жопу сказать "фу...."

[vidrik.livejournal.com]

"Заработать право" - о том и речь в посте, как мне кажется.
Есть вещи, которые нужно заслужить. Так считают многие. И самое смешное, что эти вещи и эти заслуги не совпадают У ВСЕХ. Кто-то зарабатывает право надеть стринги, качая мышцы, кто-то зарабатывает право ходить в халате, выходя замуж, кто-то зарабатывает право везде проходить первым, рожая ребенка. И так далее.
Только все эти права и зарабатывания - сугубо в голове зарабатывающего.

[player-leo.livejournal.com]

Чел утверждает что он умный, он должен заслужить право считаться умным?
Или чел утверждает, что он офигительный профессионал и сделает хирургическую операцию лучше всех. Он должен заслужить право считаться хирургом? Или это тоже только в голове у больного/хирурга он должен заслужить право быть врачом?
Человек постоянно зарабатывает какие-то права. На работе - чтобы с ним считались и уважали. Чтобы его друг мог доверить свою тайну не опасаясь огласки. Право считаться самой красивой девочкой в классе и т.д. В твоем посте речь о явных перекосах.

(frozen comment)

[funny_smile]

Это ты мне отвечала, я так понимаю?
Ты сваливаешь в кучу совершенно разные вещи. Право называться профессионалом надо заслужить, потому что это действительно объективно существующее право, дающееся в обмен на обязанности и этот обмен обязанностей на права признан ВСЕМИ в обществе. Отучился пять лет в институте - получил диплом - имеешь право называть себя специалистом и т.п.
А право ходить на пляж в каких угодно трусах не надо заслуживать потому что ТАКОГО ПРАВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как не существует права иметь непьющего мужа, если ты варишь хороший борщ. Или права иметь умного ребенка, если ты водишь его в десять кружков.
Нет таких прав. И нет обязанностей, которыми эти права можно заслужить. Это выдумка.
Отсюда и путаница. Люди воспринимают какое-то правило, которое им случайно вбилось в голову в детстве, например, или потому что в нужное время в нужном месте на эту тему высказался какой-то авторитет, и думают, что это правило - всеобщее. И все вокруг его тоже разделяют. А этого нет. Это просто ошибка. Это личное убеждение отдельно взятого человека и, возможно, его окружения - не более. Остальным на это убеждение начхать. И то, что ты считаешь правом, которое надо заслуживать, остальные просто считают обычной вещью, которую можно взять и сделать, если захотелось. Или не сделать, если не захотелось. Можно водить ребенка в кружок, можно не водить. Можно надеть закрытый купальник, можно открытый.
Вот об этом речь, а не о праве быть врачом или праве водить машину, например.

[vidrik.livejournal.com]

Насчет ума - нет, не должен заслужить право считаться умным. Считаться умным - это не право, это констатация.
Профессионализм надо доказывать, да, ибо это не право, а обязанность.

Ну а насчет "человек постоянно зарабатывает какие-то права"... не знаю. Может. Я не зарабатываю.
Право считаться самой красивой девочкой в классе - вообще смешно, по-моему.

[funny_smile]

Иными словами ты неправомерно расширяешь ситуацию "общественного договора" (которая действительно существует в случае получения диплома врача только после соответствующего обучения) на случаи ношения коротких юбок только в случае обладания прямыми ногами.

[funny_smile]

Ну, вот собсно, об этом и речь. Нет никаких "прав", которые надо "зарабатывать". Всё это только у тебя в голове, как и убежденность Аниной мамы, что Аня должна готовить мужу борщ. Ей это убеждение тоже "общественное мнение" сформировало и это такая же чушь.

[rocknrollschild.livejournal.com]

а мне стринги в принципе не нравятся - голая задница, чего тут хорошего, пусть она и гладкая и замечательная. и сама их не ношу, потому что неудобные они.
а тетеньки за 50 рыхлых форм с голыми попами - зрелище и вовсе неприятное, но они-то от деревенщины своей так рядятся (это я давно заметила - интеллект сильно влияет на выбор одежды вообще, а подходящей фигуре одежды - тем более), так что я отворачиваюсь и смотрю на симпатичных молодых девушек в обычных нормальных купальниках. эстетика все решает:)

свою попу не холю, как-то пофигу. и, да, кушаю все подряд и не толстею, хотя такой вроде бы идеальный обмен веществ скорее отрицательно сказывается на той же попе - целлюлитом ей ничего не мешает обрастать. это я к слову))

насчет борщей и всяких домашних повинностей согласна с вами. моя бабушка всю жизнь и до сих пор батрачит на кухне и совершенно серьезно считает это подвигом. и что женщина вообще все сама должна делать, а муж только деньги домой приносить - и на этом его обязанности заканчиваются. я каждый раз в шоке от ее рассказов - до чего же она себе жизнь усложнила...ужас просто. и не докажешь ей ничего. тоже - сказывается деревенский образ жизни.

и для сравнения обратный пример: мой научный руководитель с женой живут душа в душу как два веселых престарелых хиппаря. в квартире срач жуткий!!! а им пофигу и они счастливы. оба профессора кстати))

вывод: не парься будь счастлив)

[funny_smile]

Вот именно.

[vidrik.livejournal.com]

Отлично.Просто отлично.
А еще есть такое осуждение, когда человек придумал себе классификацию с отягощающими признаками для категорий (все мужчины не умеют жалеть, все школьники ничего не читают, все женщины, не ходящие на работу, зацикленные курицы, все бездетные - эгоисты, все детные - кретины), а вдруг видит, что кто-то в эту классификацию не укладывается. Ну вот попался мужчина, который здорово сопереживает. Или женщина, не работающая в привычном понимании, но (почему-то!) интересная и разносторонняя.
И тут человек с класссификацией в мозгах та-ак начинает яриться и ненавидеть того, кто не подходит!

[funny_smile]

Кстати, да. Есть такая фигня. Но тут, я думаю, тот же механизм работает. Собирая людей в группы и приписывая им, заметь, негативные! признаки - человек делает то же самое: выписывает себе путёвку в рай. "Я-то не такой, стало быть - заслужил!"

[vidrik.livejournal.com]

Да-да!

[besti.livejournal.com]

я думаю на этот счет то же самое, но с другого ракурса. я тут вижу не злость-зависть к тому, кто не делает то, что тяжким трудом достается осуждающему, а желание одобрения осуждающего.
то есть есть варит она борщи, в принципе ей это даже нравится, но вот очень бы хотелось, чтоб ещё кто-нить сказал: ой, ну ты молодец вообще с этими борщами, я вот так не смогла бы ни в жисть!
но она напрямую не может попросить похвалы, потому что хорошие девочки должны быть скромными. и поэтому она какбэ намекает на неё.
кстати, моя версия проверяется как раз похвалой: когда искренне говоришь что-то типа "да, я сама конечно не поклонница борщей, не мое это, но того, кто умеет так трудиться, как ты, в этом направлении - уважаю, да.", ответ следует чаще всего: "зато ты маринуешь как! я вот мариновать вообще не умею". То есть классические взаимные поглаживания получается, и человек, начавший разговор о ком-то, не варящем борщи, достигает своей цели - похвалы :)))

[funny_smile]

Всё равно всё это от страха и сомнений.
Если человеку нравится варить борщи - он их просто варит и прётся от этого.
А раз ему нужно одобрение, значит варит он их через силу.
А если через силу, то значит ради чего-то. Что-то он хочет за свои усилия получить взамен. Уже не так важно, что именно: одобрение ли для себя или, наоборот, кару для тех, кто уклоняется от варки борщей. Это две стороны одного и того же.

[besti.livejournal.com]

ну хочет взамен удовлетворения, да, с этим согласна.
но мне мерещится, или звучит мысль, что те, кто получает удовлетворение от деятельности напрямую - "правы", а те, кто опосредованно, через сравнение себя с кем-то - "неправы"?