Как надо врать чтобы верить в это самому

[funny_smile]

Хочу рассказать несколько историй о вранье. Поучительных. Но не из-за того, что в конце истории вруна поглощает геена огненная, а из-за того, что лично я на этих историях кое-чему научилась.
Например тому, каким именно образом, оказывается, люди врут. Я-то думала, что врать - это просто придумывать разные небылицы про себя или про других людей. Оказывается, нет. Это только дети и совсем глупые люди так делают. Настоящее вранье выглядит совсем не так.

История первая. Про Наташу, Тому и Олега.
(клички опускаю, потому что тогда сразу станет ясно о ком речь. А вот имена оставляю настоящие. Все равно они ничего не значат)

Олега никто не любил кроме Томы. Все говорили Томе: "Тома, как ты можешь дружить с Олегом? Он же такой мудак!"
А Тома отвечала: "Ну, не знаю! Лично мне он пока ничего мудачного не сделал. Не вижу причины, почему бы мне с ним не дружить". Тома ходила к Олегу на день рождения, звонила ему просто поболтать и все такое. А потом Олег все-таки сделал Томе что-то мудачное, потому что, как и предсказано, был мудаком.
Тогда Тома была возмущена и всем сказала, что была не права, что надо было слушать друзей, и что Олег действительно, как и было предсказано - мудак.
А несколькими днями позже я присутствовала при беседе Наташи с Алексеем. Лешка спрашивал:
- Я чего-то не пойму, какие у Томы отношения с Олегом?
А Наташа (которая не любит Тому, но знает, что Тома нравится Лешке, который, естественно, нравится самой Наташе, потому что Лешка - прелесть и он вообще всем нравится) отвечает:
- Я и сама не пойму. То она его мудаком называет, то на день рождения к нему идет...
Я прямо прибалдела от такого вранья. Всего-навсего: незаметно поменяна хронология событий. Ведь на самом деле Тома СНАЧАЛА ходила к Олегу на день рождения, а уже ПОТОМ называла его мудаком и своего разочарования не скрывала. А у Наташи вышло так, будто подлая и двуличная Тома СНАЧАЛА всех оповещает о том, какой Олег мудак, а ПОТОМ, как ни в чем не бывало идет к нему на день рождения.
Вот так при мне мило и изящно облили дерьмом ни в чем не повинного человка. Я это запомнила.

История вторая. Про Яночку (я про нее уже рассказывала) и ее бывшего мужа.

Яночка, после четырех лет совместной жизни, решила, что уже хватит. Это отдельная история, которую Яночка, если захочет, расскажет сама. А может и я попозже расскажу, если она разрешит. Не в этом дело. А в том, что после того, как она объявила свое решение мужу, тот попросил некоторое время никому из общих знакомых об этом не говорить. Зачем - не совсем понятно. Типа что-то такое он объяснил, что всем будет от этого неудобно и неловко. Вот когда они разъедутся, тогда всем и объявят. А пока вместе живут - пусть все знакомые пребывают в уверенности, что у них все хорошо. Так всем будет лучше.
Яночка честно выполнила просьбу и полгода, пока она с большими трудностями выселяла бывшего супруга из своей квартиры, никому ничего не говорила.
По прошествии этих самых полгода она обнаружила, что за это время бывший муж успел всем знакомым рассказать, какая Яночка стерва-курва, выселяет его из теплой квартиры с которой он сроднился за четыре года, и вообще, как она его поматросила и бросила и все-такое.
Поняв, что просьба "пока никому не рассказывать" была продиктована на самом деле не благополучием знакомых, а желанием успеть первым всех их настроить против жены, Яночка долго пребывала в крайней степени изумления.
Я, кстати, тоже, потому что такая же, на самом деле, наивная барышня, как и Яночка.

Но больше всего я была изумлена, когда поняла, что и Наташа, когда лила грязь на Тому, и Боря, когда он с пафосом жаловался на подлую Яну - искренне верили в свои слова. То есть, на самом деле - они вовсе не врали. И если бы их в этом обвинили - очень бы удивились и возмутились.
Интересно, какой дефект в характере позволяет человеку так вольно обходиться с фактами, незаметно для себя перетасовывая их в свою пользу?

Comments

[mc-xmapa.livejournal.com]

корысть, но в материальном плане, а в межличностных отношениях. а иногда жалость к самому себе.

[funny_smile]

А откуда берется корысть в межличностных отношениях?
От все той же пресловутой недолюбленности в детстве?
Теперь они пытаются урвать кусок любви нахаляву где только можно? Так?

[mc-xmapa.livejournal.com]

Наверное да. Только со стороны это выглядит как-то низко

[utro-vecher.livejournal.com]

Красивейшие истории, Фанни (кстати, ты мне когда-нибудь скажешь, как тебя звать-то, блин???)
Обе. Просто изысканные. С утра сегодня вообще френд-ленту почитать очень приятно. Пожми от меня руку некоей Кате - 5 баллов!!!! Просто 5 баллов!!!! Поступок - ШЕДЕВР!!! Начальник просто СДЕЛАН!!!
А насчет вранья... Енто именно один из любимейших моих методов, на самом деле - МАЛЕНЬКАЯ, совершенно незаметная и, казалось бы, незначительная подтасовка фактов. От которой многое меняется. Как вот в примере с Наташей. Тонкий человек эта Наташа. Если уж врать - то именно так.
Заценил отрывок "А Наташа (которая не любит Тому, но знает, что Тома нравится Лешке, который, естественно, нравится самой Наташе, потому что Лешка - прелесть и он вообще всем нравится) отвечает" :):):) Ептть - везде та ж хрень!!! Помнится, во времена оные была тут одна тесная, долго в одном и том же составе общающаяся компания, где расклады, подобные описанному, просто совершенного развития уже достигали! И вот шли как-то Вася, кажись, со Светой, и Света вдруг мечтательно говорит: "Эх, вот снять бы всем вместе в каком-нибудь подъезде квартиры и жить таким вот славным образом". На что Вася резонно дополнил: "Ага! Как пауки в банке!".
Борю ты зря, то есть не то, чтобы зря, обругала - не по делу. Видится, не врал он. По-другому. Хочешь, так изложу мнение подробнее.
А вот вопрос твой, насчет "дефекта в характере", - объяснимо вполне. Сама догадаешься - думай, опять же, в сторону а) картины мира, б) фильтров восприятия, в) психологических защит. Лень думать - скажи. Разгоню. (Я, Фанни, почему так небрежно - проснулся только давеча, еще кофе не нахлестался пока в достаточной степени)
ПыСы. Твой дневник - одно из любимейших чтив. Так держать! :)

[funny_smile]

Марфа Васильна я! :)
Наташа - совершенно не тонкий и не изысканый человек. Это безмозглая ДУРА, которая всех достала. Мы все еле дождались, когда она срулила на ПМЖ в свой любимый Израиль. Но она жутко хитрожопая. Не думаю, что она делала это сознательно. Тогда бы она не стала это говорить при мне. Я-то ведь знаю, как все было на самом деле. Она действительно так переиначивала реальность, что в это верила.
Борю - по делу. Я всю эту историю слишком хорошо знаю. А самое главное - что Янка повторила мою собственную историю первого неудачного сожительства. Поэтому мне это все близко и понятно вдвойне.
Думать - лень. Мог бы и не выпендриваться, а сразу все отписать.

[utro-vecher.livejournal.com]

Фанни! Ну лень! Ну ей-же-ей, просто - лень! :):):) Ну не причем тут "выпендривание"!!! :):):) Как-нить :):):) Вон товарищ тебе очень мудро отписал (headhunter) - там почти все сказано :)

[headhanter.livejournal.com]

Фанни, то что ты описала, это не баг, это фича. ;) иными словами, не изъян, а особенность. люди говрят,что тут поделаешь?
вспомнилось: дед Китай говорил маленькому Гиляровскому: "украл - молчи, нашел - молчи, потерял - молчи", мудростью делился.

[funny_smile]

Я опять торможу. Причем тут "молчи"? Как это надобно понимать7
Разъясни блондинке :)

[utro-vecher.livejournal.com]

:):):):):):):)

[headhanter.livejournal.com]

Разъясняю, точнее компеллирую со слов Китая: не важно, что происходит в твоей жизни, не стоит об этом распространяться - переврут.Разъясняю, точнее компилирую со слов Китая: не важно, что происходит в твоей жизни, не стоит об этом распространяться - переврут.

[utro-vecher.livejournal.com]

О! Совершенно в яблочко! СОГЛАСЕН! Именно-именно, просто гениально: не баг, а фича. Сам бы лучше не выразился! Именно так! И про деда Китая весьма уместно! Полез читать Ваш дневник! :)

[headhanter.livejournal.com]

велкам ;)

[funny_smile]

Кстати, пока упорно продолжаю надеяться, что это все-таки изъян. Если это всего лишь особенность, то людей пора травить дустом.

[utro-vecher.livejournal.com]

Пора, Фанни, пора!!!

[headhanter.livejournal.com]

Ну почему ты так? Актеры врут и верят в свое
вранье - им дядя Станиславский велел. Это же хорошо? Хорошо.
И вообще, это способность человека верить в собственную ложь, не такая уж и страшная штука. Куда более отвратительнее способность некоторых верить во всякую хуйню.

Дустом человечество не взять. ;)

[shahr.livejournal.com]

человек стремится устроить окружающую среду в максимально удобной для собственного существования манере. как осознанно, так и неосознанно. а то, что ты описала, в психологии и социологии называется словом "манипуляция". это всё с децтва. когда ребенок закатывает скандал, требуя дорогую игрушку - это чистой воды манипуляция. если в детстве ему успешно удавалось манипулировать родителями, то в зрелом возрасте меняются лишь методы. они становятся более изощренными. в остальном никаких отличий.
такая хуйняжизнь, дорогая.

[funny_smile]

Нет, вроде не то.
Манипуляция, это когда я, например, заламываю руки и объявляю: "Ах! Я столько для вас делаю, а вы не можете выполнить даже маленькую мою просьбу!" После чего окружающие должны устыдиться и броситься мне помогать, наплевав на свои собственные дела.
Хотя честным было бы просто озвучить свое желание и спросить, не сможет ли кто-нибудь мне помочь.
Но в честном случае могут и не помочь. А если и помогут - то потом надо будет тоже что-то для этих людей сделать. А если заломить руки, то сыграешь на безукоризненном рычаге - чувстве вины. Тогда тебе и помощь обломится и расплачиваться за нее не надо. Это же они мне обязаны, а не я им!
Вот это манипуляция. Когда на чувстве вины играют, чтобы добиться чего-то от человека.
А это - просто вранье. И прежде всего - самому себе. Окружающим-то прекрасно видно, что это не правда.

[shahr.livejournal.com]

это лишь частный случай - манипуляция на чувстве вины.
что такое манипуляция? "это воздействие на поведение людей, противоречащее их интересам. Определенный вид внушения, обращение с людьми как с вещами и в интересах манипулятора, с целью получения выгоды." это цитата. так что всё это может быть даже неосознанная манипуляция.

[utro-vecher.livejournal.com]

У-у-у... какие все эрудированные, нащот манипуляции-то!!! :):):)
"...это воздействие на поведение людей, противоречащее их интересам...обращение с людьми...в интересах манипулятора, с целью получения выгоды". Прекрасное определение! :):):) Пример ситуации: приходит сын к папе и говорит "Папа! Дай 100 баксов на пиво!" Сын, очевидно, грязно манипулирует папой? Да нет, господа, он ПРОСТО ПРОСИТ У ПАПЫ ДЕНЕГ. Особенно меня умилило в данном контексте "обращение с людьми как с вещами". Это ежли я пол подметаю, а сестра стоит на пути моего веника и мне удобно ее отодвинуть, ровно табуретку, - я что, сестрой манипулирую??? Господа!!!! Больше, больше пользуйтесь обычными словами и меньше - словами умными: здоровее будет!
Ишь ты... "просто не хочется пересказывать книжку..."!!!! Вот тебе, Фанни: эта фраза - ОТЛИЧНЫЙ пример того, о чем здесь речь: легкое манипулирование интонациями.
Держись там, не сдавайся психологам! Может, не поленюсь и подведу тяжелые орудия на подмогу! С нами Федор Михалыч: он называл психологию "наукой о бугорках на мозге"!!! :):):):):)

[funny_smile]

В психологических определениях копаться - время терять. Это вам не физика твердого тела.
Но договариваться о терминах - необходимо.
Для меня манипулирование - это нечестная игра прежде всего. И в любом определении манипуляции я выделю именно это. Вранье - тоже нечестная игра. Поэтому их можно в чем-то поставить рядом.
Но в данном случае меня волнует не как это правильно назвать, а отчего это появилось. В конце концов: это баг или фича!?

[utro-vecher.livejournal.com]

Баг, в силу закономерной распространенности ставший фичей :) Ладно, обещаюсь: сегодня обязательно напрягусь, напишу imho :):):)

[shahr.livejournal.com]

папа, дай мне 100 баксов, а то я буду плохо учиться - это манипуляция.

[shahr.livejournal.com]

вот, коротко (не всегда точно, но отражает суть), без спецтерминов и доступно.
http://www.psyinst.ru/psyabc/manipul.htm

Не могу молчать!

[mimett.livejournal.com]

Добрый день, господа! Мне было настолько интересно читать эту дискуссию, что я не удержалась от собственного комментария.
Фанни, вы, как мне кажется, подозреваете у Наташи и Бориса осознанное желание оболгать. Но, может быть, они действительно именно ТАК видят ситуацию? И нет никаких особенных дефектов? Настроена Наташа против Томы, чувствует в ней конкурентку, вот и воспринимает подсознательно факты в таком виде, и выкладывает их в этой последовательности. И Борис тоже мог эти полгода попросить не для превентивного обливания грязью Яночки, а для того, чтобы Яночка осознала, что она потеряет в его лице. Он-то, как и любой другой человек, считает, что достоин любви и уважения. И просто в голове у него не укладывается, что нет у него никаких шансов восстановить отношения, что он потерял всякую привлекательностьв глазах женщины, которая с ним провела 4 года. Вот он и дал возможность ей "перебеситься". Но так как она ничего не предпринимала в этом направлении, то у него росло внутреннее напряжение и недовольство собой, которое и вылилось в это непотребство.
Вы ведь сами про Наташу говорите очень категорично: "Это безмозглая ДУРА, которая всех достала. Мы все еле дождались, когда она срулила на ПМЖ в свой любимый Израиль". Ну неужели в каждом шаге, слове, поступке она мерзкая и подлая? Не верю. Была бы такой - давно бы ее убили. Просто вы тоже подсознательно "забываете" ее положительные качества и видите в ее поступках в первую очередь негативные стороны.Но для кого-то она наверняка умная и достойная восхищения. Просто другая изначально установка.
Не обижайтесь только, я ведь тоже могу быть неправа.

Re: Не могу молчать!

[funny_smile]

Наоборот, я почти уверена, что они свято верили в свои слова, о чем и написала в конце поста.
Именно это меня и удивляет.
Меня удивляет, почему в Наташином сознании Томины поступки легко меняются местами, а совершенно уверенный в необходимости временно скрыть разрыв от знакомых Борис пользуется этим, чтобы настроить общих друзей против жены, ИМЕННО что не подозревая о том, что поступает мягко сказать - непоследовательно.
Я как раз вижу, что они верят сами себе и именно это меня и изумляет. Выдуманный мир, который они себе придумали, в котором они сами - прекрасные и благородные, а их враги - гадкие и подлые.
В Наташе, конечно, как и во всяком человеке было что-то хорошее. Но я сейчас не об этом.