Хреновинка

[funny_smile]

Смотрите-ка, это одна и та же стекляшечка:





Первая фотография сделана при обычной лампе накаливания (так же она выглядит и при естественном свете), вторая - при энергосберегающей лампе.
Может быть кто-то знает, отчего такой эффект может проявиться?

Стекляшечка сантиметров пять в диаметре, куплена была на улице у неизвестного мужичка за сто рублей. У него были представлены разные цвета: белая, синяя, зеленая, розовая и сиреневая. Я выбрала сиреневую.
Принесла домой и поставила на книжную полку. А сегодня полезла туда за книжкой и увидела, что стекляшечка - голубая! Но я же точно помнила, что я покупала сиреневую! Подумала даже, что слегка умом тронулась.
Схватила ее, под лампы сую - голубая! А у нас почти по всей квартире теперь энергосберегающие лампы. Хорошо нашлась последняя нормальная лампочка на кухне. Так забавно, из прихожей в кухню идешь, а штуковина прямо в руках цвет меняет.

Апдейт: другие сиреневые предметы в квартире такие феномены не демонстрируют! Специально проверила на привезенном с Байкала куске чароита и кристалле аметиста.

Апдейт номер два: благодаря пытливым умам френдов, пришли к следующему выводу: стекло с примесями, из которого сделан данный предмет (назовем его "кристалл", хотя сомнительно, что у этой штуки есть кристаллическая структура) является фильтром, который может поглощать свет какой-нибудь определенной длины волны (т.е. определенного цвета).
Чистое оптическое стекло тоже совсем немного чего-то там поглощает, но стекло с примесями делает это заметнее.
Так вот, когда поглощается кусок сплошного спектра естественного света, то мы этого не замечаем, потому что пропавший цвет компенсируется соседними областями спектра. Ну, съел фильтр красную часть, но осталась фиолетовая и оранжевая, которые в сумме дадут снова красный, который может и будет немного бледнее, но мы этого почти не заметим.
Свет же ртутной лампы представляет собой не сплошной спектр, а "линейчатый", т.е. состоящий из набора "полосок" некоторого количества цветов. Этот набор отрегулирован производителем ламп так, чтобы мы воспринимали испускаемый свет, как белый.
И когда фильтром (стеклом с примесями) поглощается какая-то из полосок (один из цветов в наборе), то соседними зонами уже ничего не компенсируется, потому что их попросту нет. Поэтому пропажа какого-то цвета становится резко заметной.
Например, красный цвет "съелся", а ни фиолетового, ни оранжевого по соседству-то и нету!
Примерно так.

Comments

[(Anonymous)]

Potomu chto fotoapparat lovit tot svet, kotoryj otrazhael predmet. A predmet otrazhaet to, chto ispuskaet lampa. A u lamp raznye spektral'nye harakteristiki.

catta

[funny_smile]

Так вот мне и интересно, почему все остальные предметы отражают при разных лампах один и тот же свет, а именно эта штука отражает света разные!
Ну, например, моя кожа, глаза, одежда, разные другие предметы при переносе их из комнаты освещаемой лампой накаливания и энергосберегающей лампой - остаются того же цвета. А эта штука на глазах его меняет. Почему?

[http://users.livejournal.com/_shooter/]

Не один и тот же. Очень хорошо это заметно, например, если при лампе накаливания сфотографировать что-то фотиком, у которого баланс белого выставлен на дневной свет.

При естественном освещении стекляшка сиреневая, значит она отражает красный+синий. Энергосберегающие лампы как правило дают голубой свет (зеленый+синий), вот и получилось что отразить стекляшка может только синий.

[funny_smile]

Почему тогда остальные предметы розовых, сиреневых и прочих красных оттенков эти самые оттенки сохраняют и где-то находят красный цвет для отражания?

[http://users.livejournal.com/_shooter/]

Стекляшка тоже сохранила красный, просто его стало чуть поменьше, вот акцент и сместился в сторону голубого. На остальных вещах просто заметно не так сильно.

Возможно, тут ещё наложилось какое-то свойство материала, вроде свечения хлопка в ультрафиолете.

[funny_smile]

Вот это "свойство материала" меня как раз и интересует.

[http://users.livejournal.com/_shooter/]

Вот ещё коллега подсказывает.
Cтекляшки могут представлять достаточно хитрый монохромный (ну или тут "двуххромный") фильтр на синий+красный. А в "экономичной" лампе не широкий спектр на самом деле, а набор как в лампе дневного света. Там ртутные соли со строго ограничеными переходами в спектре.

[funny_smile]

Ага... То есть, если при обычном свете стекло-фильтр отсекает какую-то часть красного, но остаются другие, соседние "красноватые" части спектра и в целом, восприятие цвета не меняется, то тут стекло, работая как фильтр случайно отсекло именно ту часть красного спектра, которая, собственно, единственная и есть, потому что других ртутная лампа не испускает.
Только вот впервые слышу, что стекло может работать как фильтр на красный свет... Впрочем, ультрафиолет же стекло отсекает? Почему бы ему не отсекать и какие-то другие куски спектра... Занятно! Спасибо.

[http://users.livejournal.com/_shooter/]

Пожалуйста.
Темное дело, эта химия, почти шаманство :)

А ультрафиолет чистое стекло тоже не фильтрует, для фильтрации добаляют примеси какие-то.

[catta.livejournal.com]

А ты попробуй себя сфотографировать и сравни цвет кожи на 2х фотографиях. Что касается восприятия цвета - есть такое явление - константность цветовосприятия:
"Условия освещения изменяются не только по времени суток, но и в зависимости от облачности, затенения разными предметами, в лесу под сенью трепещущей зеленой листвы, в море на разной глубине и т. д. Естественно, что при этом изменяется и спектральный состав света, отраженного от рассматриваемых предметов. Измерения показывают, что цветок одуванчика в тени отражает свет того же спектрального состава, что и его лист, освещенный солнцем. Тем не менее мы всегда видим, что цветок желтый, а лист — зеленый, т. е. наши цветовые ощущения определяются не только и не столько светом, который попадает в наш глаз, отражаясь от предмета, а цветом самого предмета — его окраской (коэффициентом спектрального отражения его поверхности). Другим словами, зрительная система «понимает», как освещен предмет, и вычисляет его окраску, делая поправку на освещение. Это свойство зрительной системы правильно узнавать окраску предметов (в данном случае окраска — индивидуальное свойство предмета, полезное для его узнавания) в условиях изменяющегося освещения называется константностью цветовосприятия. Без этого свойства цветовое зрение в реальных условиях жизни было бы во многом бесполезно. Благодаря константности нашего цветового зрения мы не замечаем, как сильно меняются условия освещения в нашей повседневной жизни. Так, при электрическом освещении мы видим цвета предметов такими же, как и днем. Фотоаппараты с цветной пленкой, не имеющие механизма константности, выявляют эти изменения, что мы и обнаруживаем с удивлением на фотографиях. Механизмы константности цветовосприятия, по-видимому, выработались в ходе эволюции и, соответственно, работают в условиях природных (или близких к ним) источников освещения, и не срабатывают, например, в условиях освещения люминесцентными лампами с линейчатыми спектрами. Так, женщины, подобрав ткань (даже имея образец для сравнения) в магазине с искусственным освещением, выйдя на улицу, часто обнаруживают, что она другого цвета. Окраски, одинаковые при одном освещении и различающиеся при другом, называются метамерными. Чем больше приемников в сетчатке с частично перекрывающимися кривыми спектральной чувствительности, тем меньше вероятность неразличения окрасок при разных условиях освещения. Увеличение размерности цветового зрения — способ борьбы с проблемой метамерии окрасок. Возможно, именно поэтому у рака-богомола, живущего на многоцветном коралловом рифе в постоянно меняющихся условиях освещения, появилось 12 типов зрительных рецепторов."

[funny_smile]

Про константность восприятия я знаю. В институте проходила.
Разумеется, я понимаю, что в реальности цвета при солнце, свече и электрической лампочке - разные! Разумеется, я знаю и понимаю, что мозг эту разницу корректирует.
Меня удивило то, что тут разница видна прямо глазами, когда переносишь предмет из одной комнаты в другую (освещенную другой лампой), штуковина розовеет прямо в руках и прямо на глазах. Константность тут не при чем. При действии эффекта констатности я бы как раз и не заметила разницы, т.к. всё остальное окружение (моя рука, одежда и т.д.) тоже поменяло бы окраску столь же разительно и на фоне окружения разница как раз была бы почти не видна. А она, наоборот, видна. И очень ярко.
А вот про метамерные окраски не читала, спасибо. Но опять же - дома полно предметов такой же окраски (я писала выше про аметист и чароит), однако тот же самый сиреневый цвет остается сиреневым, пусть даже и во многом благодаря константности восприятия. Но именно что остается тем же, а не превращается в голубой.
Так что тут, мне кажется, несколько не про это.
А вот объяснение с фильтрацией куска линейчатого спектра люминисцентной лампы - это объяснение мне кажется вполне логичным.

[maritata.livejournal.com]

В школе водили нас в на экскурсию в Политехнический музей, много всякого было, но по сути вопроса помню вот что. Опустили светонепроницаемые шторы и включили интенсивно-желтую лампу - и на нашей одежде исчез весь красный цвет, он стал глухим коричневым. Видимо, энергосберегающая лампа излучает много желтого, который и съел красный в сиреневом?

[funny_smile]

С других-то предметов красный не исчезает!

[maritata.livejournal.com]

Видимо, кристалл поглощает свет, его собственный спектр под воздействием лампы меняется, отчего и возникает такой фефект. Умнее сказать не шмогу. :)

[funny_smile]

Но это же просто крашеная стекляшка! Там же нет никакой кристаллической структуры!

[firefly-star.livejournal.com]

Вот кстати, мне интересно. Александрит, который ведёт себя аналогичным образом, делает это за счёт структуры, или за счёт каких-то примесей? *ушла читать гугль*

[funny_smile]

Я тоже первым делом подумала про Александрит. В справочнике написано, что эффект этот в Александрите вызывается ионами хрома, расположенными в определенных местах в кристаллической решетке. То есть, и за счет структуры и за счет примесей одновременно.

[maritata.livejournal.com]

А вот тоже интересный вопрос! Оконное стекло обладает кристаллической структурой? Если нет, то может ли в принципе стекло быть кристаллом? :)
Если ты эту призмочку (это ж призма, я правильно вижу?) пойложишь на светлую поверхность и посмотришь, как через нее проходит свет, то на этой самой светлой поверхности он сфокусируется в виде радуги. А это и есть спектр. А значит, на него можно воздействовать? Или нельзя? Или это действительно так себя ведет примесь, которой окрашено стекло?..

[funny_smile]

Нет, не обладает. Стекло делают из расплавленного кварца. Кварц имеет кристаллическую структуру, а стекло - уже нет. Хотя, я не исключаю, что можно в каких-то особых условиях обратно собрать из расплавленного кварца нечто кристаллическое, но мне об этом не известно.
Это не призма. Стеклышко имитирует огранку "под бриллиант": многогранник, где с одной стороны пирамида с восемью гранями, а с другой - плоский срез и обрамление из треугольных граней.

[funny_smile]

Я тоже склоняюсь к тому, что дело в краске. Занятная какая красочка оказалась.

[maritata.livejournal.com]

Представь, пойти опять к тому мужичку, у которого ты эту стекляшку купила, с вопросом: А как вы прокомментируете физико-химические свойства этого многогранника?
Хотя он как раз, быть может, и в курсе!

[funny_smile]

Ой, это осенью еще было. Где ж я его теперь найду.

[funny_smile]

Разобрались более менее :) Смотри самый нижний коммент от firefly_star :)

[maritata.livejournal.com]

Я, кажется, была где-то рядом? :))))))

Слушай, ну надо ж как занимательно!.. Перечитаю исчо разок повнимательнее, надо ежли не запомнить, то хоть понять!.. :)

[funny_smile]

Щас апдейтну.

[firefly-star.livejournal.com]

Пнула папу-физика.
Папа сказал, что у обычной лампы и у солнечного света спектр сплошной, у энергосберегающей - линейчатый, но подобран так, что наш глаз его воспринимает как белый свет.
Стекляшка за счёт каких-то примесей красителя(папа сказал, что это скорее всего не стекло, а всё-таки кварц с примесями железа, стекло обычно не гранят) поглощает какую-то узкую полоску спектра. В случае обычной лампы это нам незаметно, так как есть соседние полоски и они компенсируют эффект. В случае энергосберегающей какую-то важную часть спектра стекляшка может пожрать целиком, и изменение отражённого света мы уже замечаем.

Примерно так, я, увы, не физик.

[funny_smile]

О, спасибо. Примерно то же самое мне сказал комментатор выше, но он предположил, что именно стекло сработало как фильтр, и отсекло кусок спектра. А в вашей версии фильтром выступает краситель или примеси в стекле. Ваш вариант мне кажется навскидку более правдоподобным.

[firefly-star.livejournal.com]

Стекло тоже может быть фильтром.

Просто вот именно это стекло с именно этой примесью жрёт именно этот кусок спектра. А другое стекло с другой примесью, или вовсе без примеси жрёт другой кусок, и мы этого не замечаем.

[funny_smile]

Чистое стекло без примесей (оптическое) разве может быть фильтром?
Именно, что из-за примесей и получается фильтр, разве нет?

[firefly-star.livejournal.com]

Опять пнула папу.
Сказал, что у оптических стёкол процент поглощения очень маленький, человеческим глазом не заметно, но таки тоже могут.

А от примесей он больше.

[funny_smile]

О, как! Мои спасибы папе! :) И вам, конечно.

[http://users.livejournal.com/_shooter/]

Я, видимо, туманно выразился. Конечно примеси фильтруют. Если речь о кварцевом стекле.

[funny_smile]

Я так вас поняла, что вы говорили именно о самом стекле, как веществе. Вне зависимости от примесей.
Кварцевое стекло, насколько я понимаю, довольно дорогая штука, вряд ли уличный торговец сувенирами будет торговать такими вещами. Хотя... Наверняка, конечно, не знаю. Вон выше говорят, что из обычного "оконного" стекла такие поделки не делают.