Давненько я про любовь не писала
May. 3rd, 2007 08:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
funny_smileМои приятельницы и подруги (что характерно, именно женщины) часто с недоумением отмечают, что к ним обращаются разные знакомые и жалуются им на свои проблемы, а когда этим знакомым предлагается решение заявленной проблемы, они говорят: "ах, ты не понимаешь, это не поможет!" и продолжают жаловаться.
Из этого мои подруги делают вывод, что к ним пришли не за решением проблемы, а только для того, чтобы пожаловаться и очень этому удивляются.
Так вот, я хочу сказать, что ничего тут удивительного нет.
Люди просто хотят получить поддержку.
И это желание вполне объяснимое.
Представим себе, что большинство людей, не полноценные и здоровые организмы, а инвалиды, которые в прямом смысле "еле ходят". И чуть ветер подует или дорога неровная - они качаются и иногда падают. А иногда даже так падают, что подняться сами не могут и зовут на помощь.
А на помощь-то тоже сбегаются такие же инвалиды, которые толком помочь не могут... Вот такая печальная картина.
В реальности, такое, слава богу, редко где увидишь.
Но к сожалению, не в физическом, а в эмоционально-волевом смысле - всё именно так и обстоит.
Людей постоянно "сбивают с ног" разнообразные стрессы и проблемы.
Иногда эти стрессы бывают столь сильными, что даже здоровому человеку сложно "подняться" (т.е. вернуться в нормальное эмоциональное состояние), что уж говорить о "инвалидах" (правильнее - невротиках), которыми являются практически все люди в большей или меньшей степени.
Тогда людям бывает нужна поддержка. Им надо за что-то держаться, чтобы подняться, потому что сами они не могут. Держаться, чтобы было легче идти по жизни, потому что самим им тяжело.
А что такое "эмоциональная поддержка"? Это участие, интерес, ободрение, сочувствие, даже жалость, вобщем любое положительное внимание к человеку.
Вот это они и ищут, звоня моим приятельницам и ноя в трубку о том, что "муж подлец, начальник козел" и т.д.
А мои приятельницы говорят им: "ну так разводись и поменяй работу"!
Ну разве ж о таком ответе этом тосковала их душа?
Это как если еле переставляющий ноги инвалид попросит вас помочь ему подняться по лестнице, а вы ему скажете "купи себе костыли и сходи уже к ортопеду!"
На самом деле, у меня тоже к этим "инвалидам" нет никакого сочувствия. И я тоже отправляю их к доктору, вместо того, чтобы в сотый раз тащить их за шкирку по лестнице.
Просто я говорю, что нет ничего удивительного в таком их поведении.
Теперь объясню при чем тут любовь (см. заголовок).
Дело в том, что любовь - это и есть поддержка.
Тут обычно люди меня начинают переубеждать и говорить, что любовь это "гораздо больше", чем поддержка. Это еще и то, и это, и пятое и десятое.
Угу, угу. Но поддержка - это ее суть.
Я уже, кажется, говорила, что нет более бессмысленного термина, чем "любовь". Каждый вкладывает в нее всё, что ему угодно. От желания "немедленно трахнуть вот эту девку" до "жили счастливо и умерли в один день".
Поэтому когда кто-то говорит "я люблю" - я совершенно ничего не понимаю и прошу подобрать синонимы. Может быть подойдет слово "уважаю"? Или "доверяю"? Или "вожделею"?
И поэтому же я никогда не спорю, когда мне доказывают, что любовь это "гораздо больше". На самом деле, каждый просто пытается рассказать, что ему привычнее и удобнее понимать под этим словом. То есть - свои субъективные переживания, которые меня совершенно не интересуют.
Потому что смысл любви - в поддержке.
Я это знаю. И это НЕ есть мое субъективное мнение. Это объективный факт.
Когда человек говорит "я люблю свою страну" или "я люблю мороженое" - это тоже значит, что речь идет о поддержке.
Да, человек поддерживает себя мороженым. Именно в эмоциональном смысле. Если бы мороженое поддерживало человека только физически, утоляя его голод, то речи о "любить" не шло бы. Это была бы просто пища. Без каких либо эмоциональных окрасов.
А "своя страна" была бы просто куском земли, ничем не лучше и не хуже остальных.
Так вот, самое забавное, что даже понимая (или инстинктивно ощущая), что любовь - это поддержка, люди часто путаются в том, кто кого поддерживает.
Зачастую, человек вопит "ах, я люблю его", имея в виду действительно поддержку, но присмотревшись, можно увидеть, что как раз "предмет любви" поддерживает "влюбленного", а не наоборот.
На самом деле, тут мы имеем случай очередного выдавания за любовь совершенно посторонних чувств.
Понятно, что если "предмет любви" оказывает "влюбленному" поддержку, то как раз "влюбленный" и является предметом любви. То есть, не он любит, а его любят.
А он испытывает массу удобств от этой поддержки, не хочет ее лишаться, возможно, и даже скорее всего, зависим от нее. И его "люблю, не могу" переводится как "люби меня и дальше, я без этого не могу".
В этом, кстати, кроется объяснение истерикам бросаемых супругов. Их лишили привычной поддержки!
Иначе чего бы им так нервничать и кричать "я тебя люблю"! Ну и люби себе дальше. Кто тебе мешает?
Нет, он/она как раз хочет чтобы любили его/ее, потому и протестует, что его перестали поддерживать.
И чем больше он "болен", чем в большей степени он является эмоционально-волевым "инвалидом", тем больше будет истерика.
Нет, я не хочу сказать, что испытывать горе, когда тебя бросает тот, кто тебя любил - это признак невроза! И здоровый человек будет в таком случае страдать! Потому что даже здоровым людям нужна поддержка.
Мы - социальные животные. У нас вся психика устроена так, что мы тянемся к другим людям, чтобы ее получить.
Но здоровый человек - НЕ ХОЧЕТ жить без поддержки, а больной - НЕ МОЖЕТ.
Это очень большая разница.
Так вот, возвращаясь к теме нытья по телефону и нежелания решать проблемы...
А собственно, чего к ней возвращаться? Вроде бы, все уже ясно?
Есть у вас причины возиться конкретно с этим инвалидом - ну, подайте ему руку в очередной раз.
Нету таких причин, не мучая себя виной, отсылайте его к ортопеду.
Ведь никто не виноват в его "инвалидности", кроме него самого и, скорее всего, его родителей.
А уж помочь ему выздороветь уж точно никто не может, кроме него самого.
Многие, кстати, интуитивно, это понимают, и в ответ на нытье говорят: "Вот когда начнешь решать свои проблемы, я тебя поддержу, а сейчас, извини, но не вижу никакого смысла в том, чтобы слушать твои жалобы".
Но это, мы уже понимаем, бесполезно.
Инвалид в очередной раз упал и не может подняться без посторонней помощи.
А предложив ему руку, с условием, что он, поднявшись, пойдет к доктору, вы в очередной раз убедитесь, что поднявшись он ни к какому доктору не пойдет.
Потому что доктор - это больно. На это нужна сила воли. А этого-то как раз у инвалида нет. Потому-то они и падают. Была бы сила воли, они бы не были инвалидами и доктор бы им был без надобности.
Такой вот замкнутый круг.
Вобщем, лЮбите - поддерживайте. Не любите - посылайте к черту.
А удивляться тут нечему.
П.С. Ах, да. Забыла сказать, почему я вначале оговорилась о том, что на нытье своих знакомых жалуются именно женщины.
Не только потому что невротики плачутся в основном женщинам, зная, что жестокосердные мужчины после первых же аккордов отправят их решать свои проблемы.
Еще и потому, что женщины способны вообще заметить, что им кто-то пожаловался.
Мужчины предлагают решение проблемы, если их не слушают, то они прощаются и через минуту забывают о разговоре.
А женщины так устроены, что отношения для них важнее всего, поэтому они еще долго пытаются разобраться в ситуации.
Из этого мои подруги делают вывод, что к ним пришли не за решением проблемы, а только для того, чтобы пожаловаться и очень этому удивляются.
Так вот, я хочу сказать, что ничего тут удивительного нет.
Люди просто хотят получить поддержку.
И это желание вполне объяснимое.
Представим себе, что большинство людей, не полноценные и здоровые организмы, а инвалиды, которые в прямом смысле "еле ходят". И чуть ветер подует или дорога неровная - они качаются и иногда падают. А иногда даже так падают, что подняться сами не могут и зовут на помощь.
А на помощь-то тоже сбегаются такие же инвалиды, которые толком помочь не могут... Вот такая печальная картина.
В реальности, такое, слава богу, редко где увидишь.
Но к сожалению, не в физическом, а в эмоционально-волевом смысле - всё именно так и обстоит.
Людей постоянно "сбивают с ног" разнообразные стрессы и проблемы.
Иногда эти стрессы бывают столь сильными, что даже здоровому человеку сложно "подняться" (т.е. вернуться в нормальное эмоциональное состояние), что уж говорить о "инвалидах" (правильнее - невротиках), которыми являются практически все люди в большей или меньшей степени.
Тогда людям бывает нужна поддержка. Им надо за что-то держаться, чтобы подняться, потому что сами они не могут. Держаться, чтобы было легче идти по жизни, потому что самим им тяжело.
А что такое "эмоциональная поддержка"? Это участие, интерес, ободрение, сочувствие, даже жалость, вобщем любое положительное внимание к человеку.
Вот это они и ищут, звоня моим приятельницам и ноя в трубку о том, что "муж подлец, начальник козел" и т.д.
А мои приятельницы говорят им: "ну так разводись и поменяй работу"!
Ну разве ж о таком ответе этом тосковала их душа?
Это как если еле переставляющий ноги инвалид попросит вас помочь ему подняться по лестнице, а вы ему скажете "купи себе костыли и сходи уже к ортопеду!"
На самом деле, у меня тоже к этим "инвалидам" нет никакого сочувствия. И я тоже отправляю их к доктору, вместо того, чтобы в сотый раз тащить их за шкирку по лестнице.
Просто я говорю, что нет ничего удивительного в таком их поведении.
Теперь объясню при чем тут любовь (см. заголовок).
Дело в том, что любовь - это и есть поддержка.
Тут обычно люди меня начинают переубеждать и говорить, что любовь это "гораздо больше", чем поддержка. Это еще и то, и это, и пятое и десятое.
Угу, угу. Но поддержка - это ее суть.
Я уже, кажется, говорила, что нет более бессмысленного термина, чем "любовь". Каждый вкладывает в нее всё, что ему угодно. От желания "немедленно трахнуть вот эту девку" до "жили счастливо и умерли в один день".
Поэтому когда кто-то говорит "я люблю" - я совершенно ничего не понимаю и прошу подобрать синонимы. Может быть подойдет слово "уважаю"? Или "доверяю"? Или "вожделею"?
И поэтому же я никогда не спорю, когда мне доказывают, что любовь это "гораздо больше". На самом деле, каждый просто пытается рассказать, что ему привычнее и удобнее понимать под этим словом. То есть - свои субъективные переживания, которые меня совершенно не интересуют.
Потому что смысл любви - в поддержке.
Я это знаю. И это НЕ есть мое субъективное мнение. Это объективный факт.
Когда человек говорит "я люблю свою страну" или "я люблю мороженое" - это тоже значит, что речь идет о поддержке.
Да, человек поддерживает себя мороженым. Именно в эмоциональном смысле. Если бы мороженое поддерживало человека только физически, утоляя его голод, то речи о "любить" не шло бы. Это была бы просто пища. Без каких либо эмоциональных окрасов.
А "своя страна" была бы просто куском земли, ничем не лучше и не хуже остальных.
Так вот, самое забавное, что даже понимая (или инстинктивно ощущая), что любовь - это поддержка, люди часто путаются в том, кто кого поддерживает.
Зачастую, человек вопит "ах, я люблю его", имея в виду действительно поддержку, но присмотревшись, можно увидеть, что как раз "предмет любви" поддерживает "влюбленного", а не наоборот.
На самом деле, тут мы имеем случай очередного выдавания за любовь совершенно посторонних чувств.
Понятно, что если "предмет любви" оказывает "влюбленному" поддержку, то как раз "влюбленный" и является предметом любви. То есть, не он любит, а его любят.
А он испытывает массу удобств от этой поддержки, не хочет ее лишаться, возможно, и даже скорее всего, зависим от нее. И его "люблю, не могу" переводится как "люби меня и дальше, я без этого не могу".
В этом, кстати, кроется объяснение истерикам бросаемых супругов. Их лишили привычной поддержки!
Иначе чего бы им так нервничать и кричать "я тебя люблю"! Ну и люби себе дальше. Кто тебе мешает?
Нет, он/она как раз хочет чтобы любили его/ее, потому и протестует, что его перестали поддерживать.
И чем больше он "болен", чем в большей степени он является эмоционально-волевым "инвалидом", тем больше будет истерика.
Нет, я не хочу сказать, что испытывать горе, когда тебя бросает тот, кто тебя любил - это признак невроза! И здоровый человек будет в таком случае страдать! Потому что даже здоровым людям нужна поддержка.
Мы - социальные животные. У нас вся психика устроена так, что мы тянемся к другим людям, чтобы ее получить.
Но здоровый человек - НЕ ХОЧЕТ жить без поддержки, а больной - НЕ МОЖЕТ.
Это очень большая разница.
Так вот, возвращаясь к теме нытья по телефону и нежелания решать проблемы...
А собственно, чего к ней возвращаться? Вроде бы, все уже ясно?
Есть у вас причины возиться конкретно с этим инвалидом - ну, подайте ему руку в очередной раз.
Нету таких причин, не мучая себя виной, отсылайте его к ортопеду.
Ведь никто не виноват в его "инвалидности", кроме него самого и, скорее всего, его родителей.
А уж помочь ему выздороветь уж точно никто не может, кроме него самого.
Многие, кстати, интуитивно, это понимают, и в ответ на нытье говорят: "Вот когда начнешь решать свои проблемы, я тебя поддержу, а сейчас, извини, но не вижу никакого смысла в том, чтобы слушать твои жалобы".
Но это, мы уже понимаем, бесполезно.
Инвалид в очередной раз упал и не может подняться без посторонней помощи.
А предложив ему руку, с условием, что он, поднявшись, пойдет к доктору, вы в очередной раз убедитесь, что поднявшись он ни к какому доктору не пойдет.
Потому что доктор - это больно. На это нужна сила воли. А этого-то как раз у инвалида нет. Потому-то они и падают. Была бы сила воли, они бы не были инвалидами и доктор бы им был без надобности.
Такой вот замкнутый круг.
Вобщем, лЮбите - поддерживайте. Не любите - посылайте к черту.
А удивляться тут нечему.
П.С. Ах, да. Забыла сказать, почему я вначале оговорилась о том, что на нытье своих знакомых жалуются именно женщины.
Не только потому что невротики плачутся в основном женщинам, зная, что жестокосердные мужчины после первых же аккордов отправят их решать свои проблемы.
Еще и потому, что женщины способны вообще заметить, что им кто-то пожаловался.
Мужчины предлагают решение проблемы, если их не слушают, то они прощаются и через минуту забывают о разговоре.
А женщины так устроены, что отношения для них важнее всего, поэтому они еще долго пытаются разобраться в ситуации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-05-03 07:07 pm (UTC)Но в принципе это все понятно любому разумному человеку и подписываюсь таким образом лишь только за ради того самого, о чем ты пишешь
А вот дополнительно хочу заметить, что один момент меня просто вставил: тонко, вот до этого сам не додумался!
А именно здесь: "Когда человек говорит "я люблю свою страну" или "я люблю мороженое" - это тоже значит, что речь идет о поддержке. Да, человек поддерживает себя мороженым. Именно в эмоциональном смысле".
Это - круто
no subject
Date: 2007-05-03 07:17 pm (UTC)Приятно, что отмечаешь нюансы :)
А Вы знаете, как обижаются на нежелание быть жилеткой?
Date: 2007-05-03 07:27 pm (UTC)Re: А Вы знаете, как обижаются на нежелание быть жилетко
Date: 2007-05-04 03:29 am (UTC)Ну, тут можно выходов много предложить. Можно, например, не рычать, а как одна моя знакомая, с улыбкой говорить: "Слушай, давай ты мне будешь рассказывать про свою жизнь, только тогда, когда в ней все будет хорошо. А я за тебя порадуюсь. А то надоело тебя жалеть, тем более, что это процесс бесконечный. Вот решишь свои проблемы, приходи".
no subject
Date: 2007-05-03 07:36 pm (UTC)"Я люблю свою страну" -- это всё-таки "я готов поддерживать свою страну".
Как можно поддерживать мороженое, пока неясно :)
В целом же +1, конечно.
no subject
Date: 2007-05-03 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 03:19 am (UTC)Я чуть ниже этому комментатору ответила.
no subject
Date: 2007-05-04 03:18 am (UTC)Формально, да, тут "смена знака".
Проблема в том, что любовь, хотя там есть "объект" и "субъект", отношения двусторонние. Взаимоотношения. Должна быть обратная связь.
Я не стала об этом писать, потому что и так много текста, но тут попытаюсь объяснить.
Когда я говорю: я люблю "нечто", подразумевается не только что я это нечто готова оберегать и поддерживать, но и то, что это "нечто" также что-то мне дает взамен.
(Даже при несчастной любви (типа, односторонней) человек все-равно что-то получает от от своего объекта. Иначе он бы так за это не цеплялся. Объект может давать поддержку, сам об этом не зная.)
Когда "нечто" является неодушевленным предметом (мороженым, или книгой, или певцом в телевизоре), говоря о любви, мы просто логичным образом оставляем в этой системе только обратную связь, потому что совершенно очевидно, что мы никак не можем давать эмоциональную поддержку мороженому.
Но если бы вдруг она потребовалась - мороженое было бы вправе ее ожидать.
no subject
Date: 2007-05-04 03:20 am (UTC)Мороженое любит меня!!
Date: 2007-05-04 06:11 am (UTC)я одно время шла по тому же логическому ряду, только в Берновских терминах Родителя-Взрослого-Дитя.
Логичным завершением получалось то, что (если перейти в термины поддержек) между не-инвалидами, нормально стоящими на ногах, любовь невозможна. Ибо просто не нужна.
Мне всё-же эта идея не кажется вписывающейся в мою картину мира (я не берусь судить о том, факт или нет), поэтому я поделила то, что понимают под словом "любовь", на два вида: истероидная потребность (костыль) и творчество (ну это как бы как когда видишь красивый закат и потом приводишь кого-то на то же место, чтобы поделиться. или когда видишь вещичку, которая понравится подруге, покупаешь и даришь её - просто так.).
Вместе с тем, творчество, в силу коренящихся в каждом из нас неврозов, имеет тенденцию к перерастанию в истероидность (это когда начинается подсчет - я вот столько ему хорошего сделала, а он мне свего вот столько) - ну это несовершенство человеческой натуры и точка роста :))))))))
Re: Мороженое любит меня!!
Date: 2007-05-04 02:15 pm (UTC)Я написала об этом.
Разница между инвалидом и не-инвалидом в этом смысле заключается в том, что один без поддержки жить НЕ МОЖЕТ, а другой - НЕ ХОЧЕТ.
Рассуждения о двух типах любви, как о потребности и как о творчестве вполне вписывается зато в мою картину мира. Где потребность ("не могу без этого") - у невротика ("инвалида"), а творчество ("мне так нравится и поэтому я не хочу без этого") - у здорового ("не-инвалида").
Re: Мороженое любит меня!!
Date: 2007-05-05 02:53 am (UTC)мне, честно говоря, выбор слов просто не нравится, инвалиды, поддерка, мир убогих какой-то :))))) я последний год усиленно стараюсь мыслить в позитивных образах.
насчет сути-то полностью подписываюсь.
ВИДЕТЬ, что к чему, и только, (+ иметь возможность донести это до собеседника), мне уже недостаточно, мне уже хочется научиться обьяснять это человеку такими словами, которые сами по себе содержали бы возможность изменения ситуации, что ли. а то людей царапает, когда их инвалидами называешь для примера. умные-то ещё понимают, что это для примера, а ведь ещё и не все умные.
Re: Мороженое любит меня!!
Date: 2007-05-05 06:53 am (UTC)Говорить, что всем людям нужна поддержка (это правда), что вы вправе ее просить и на нее рассчитывать, но только если сами будете давать что-то взамен. Давайте, мол, разберемся, а что вы мне даете? Вот я вас раз пожалела, два пожалела... Теперь я тоже хочу получить свою долю. Я теперь тоже хочу услышать, что я умница и красавица. Хочу, чтобы мне посочувствовали в моих проблемах. У меня последние два месяца просто голова раскалывается, не знаю, что делать с работой. Неинтересно, но платят вроде хорошо. Но скушно, я просто чувствую, что меня это убивает... И посмотрите, что будет. Сто против одного, что ваши "ноющие подруги" ни словом ни делом поддержки вам не окажут. Но не в этом дело. От этого можно отталкиваться. Говорить, что "ты же других не жалеешь, и другие жалеть тебя не будут". Может быть это подстегнет к изменениям:
Впрочем, это я сейчас просто предлагаю, что в голову придет. На самом деле, конечно, все зависит от того, какой человек перед тобой. Каждого надо цеплять за то, за что его можно подцепить. Один больше всего ценит деньги (сказать ему, что нытик ничего не заработает, например), другой - досуг (сказать, что с нытиками скушно) и т.п.
no subject
Date: 2007-05-04 05:50 am (UTC)Про обратную связь -- интересно, что Вы попали прямиком в самое проблемное место книги Эриха Фромма "Искусство любить" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1012948/). И очень хорошо объяснили, почему оно проблемное.
no subject
Date: 2007-05-04 02:20 pm (UTC)Поэтому больше я за Фромма не бралась, и была бы признательна, если бы вы мне в двух словах (если это возможно, конечно) пояснили, что там за проблемное место такое.
no subject
Date: 2007-05-05 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-05 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-05 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 04:19 am (UTC)очень хорошо ты написала, очень понятно и многое мне проясняет, причем это вроде бы прозрачно...но вот беда не приметила...
no subject
Date: 2007-05-04 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 02:30 pm (UTC)На самом деле их гложет страшная беда (я не шучу) - ощущение собственной никчемности. Низкая самооценка - страшное дело.
У тебя бывали похмельные депрессии, когда просыпаешься и думаешь: "Господи! Какая же я тупая, вульгарная, никчемная дура! Наверное никто не хочет со мной дружить, только делают вид, что хорошо ко мне относятся из жалости!" и т.п. И безумно хочется убиться ап стену.
К вечеру-то это, конечно, проходит. Выходит вместе с продуктами выделения.
А эти люди - живут с этим всю жизнь!
И даже если с виду они самолюбивы и заносчивы - это всего лишь так называемая "гиперкомпенсация". Когда пациент сознательно убеждает окружающих, но прежде всего самого себя в том, что он охуителен (иначе он повесится просто), а подсознание на эти фокусы не покупается и продолжает нашептывать: "да кому ты нафиг нужен?"
Вот он и ищет мучительно у всех подряд подтверждения того, что он кому-то нужен. Что кто-то вообще замечает его существование.
Вот в поисках этого ощущения того, что кто-то обращает на них внимание и хоть чуть-чуть любит - они и заебывают всех подряд.
no subject
Date: 2007-05-04 11:15 am (UTC)А мне людей жалко. И еще пуще жаль того, что настоящие инвалиды, нуждающиеся в поддержке, как раз больше здоровых способны оказывать поддержку кому-то - хотя бы потому, что понимают, как она бывает нужна и в какой форме ее нужно проявлять. А то сытый-то голодного, увы, ваще не разумеет.
Если лично о себе - моя мать, например, человек действия и как раз, когда я прихожу просто поныть-пожалиться, советует взять костыли и к ортопеду. А это я и без нее прекрасно знаю, она мне как источник такой "ценной" информации в данном случае не нужна, иначе я бы так и спросила: вот такая у меня проблема, куды бечь...
Мне нужно тепло, жалость и просто чтобы по голове погладили. И все эти советы типа "в сад" раздражают, обижают, и кажется, что человеку до тебя просто пофигу, хотя на самом деле это не так. Просто человек другой, псевдоздоровый, и по-другому помогать не умеет, да и самого его такого рода помощь не греет. Ему бы все по делу....
А мне уже вот эта позиция с моей "инвалидной" кочки непонятна.
(П.С. Я на твой пост еще и у себя ссылку дала, сорри. Мне интересны другие мнения)
no subject
Date: 2007-05-04 02:39 pm (UTC)Да. Кстати, именно поэтому невротики часто женятся на таких же невротиках, с проблемами "парными" своим. А дальше они либо вытаскивают друг друга, либо (9 к 1) окончательно топят друг друга.
Это то самое, что ты поэтично обозвала "обреченностью друг другом", если не ошибаюсь, а поправила тебя, что это "обыкновенный невроз".
"Мне нужно тепло, жалость и просто чтобы по голове погладили"
Совершенно нормальное желание.
Еще раз напоминаю: даже вполне здоровым людям иногда нужна поддержка. Только инвалиды без нее жить НЕ МОГУТ, а здоровые - НЕ ХОТЯТ.
Но здоровый вполне способен понять, что другому нужно не решение проблемы, а "чтобы погладили по голове". Только ему об этом надо просто сказать. Не говорить маме: "ах, меня так достала работа", например. Мама, как человек здоровый, будет естественно предлагать решения заявленной проблеме. А сказать "ох, я так устала, пожалей меня, погладь по голове, мне так надо чтобы меня просто обняли!"
Сомневаюсь, чтобы нормальная мать не откликнулась на такой призыв.
Просто надо говорить честно о том, что именно тебе надо: чтобы приласкали и ободрили, а не чтобы вместе с тобой решали твои проблемы. Просто правильно формулируй!
no subject
Date: 2007-05-04 10:18 pm (UTC)Но мне, дилетантски, кажется, что это не исчерпывающее объяснение. Далеко не.
Скорее, по тем парам, которые я видела, там все наоборот: не комплексы цепляются за комплексы, а в обратку - если бы не этот набор комплексов, люди были бы идеальной парой и счастливы вместе. А так они и чувствуют это (и не в силах расстаться навсегда, если знают цену редкостным встречам со "своими" людьми), и вместе быть не могут.
Насчет мамы и здоровости: я же оговорилась, она "псевдоздоровая". И я могу говорить что угодно, и чаще говорю именно как есть - "мама, пожалей меня", а в ответ слышу - к ортопеду :)
Насчет нормальности не будем.
Где ты их нормальных видела? :))))
no subject
Date: 2007-05-05 06:43 am (UTC)Ну а тебе дилетантски кажется, конечно, не правильно. Идеализируешь народонаселение.
На счет мамы, сочувствую. К сожалению, ничего больше в таком случае я предложить не могу.
На счет того, где я видела нормальных.
Да, для нашей цивилизации нормально быть невротиком. Но проблемы у каждого человека свои. Соотвественно каждый в чем-то и здоров. Вот составляя мысленно из этих частей целую личность можно поиметь вполне законченное представление о здоровом человеке.
no subject
Date: 2007-05-04 05:55 pm (UTC)Кстати, иногда стоит падающего подтолкнуть. Да, больно и противно мордой об асфальт, а там собака нагадила. Зато есть шанс отрастить если не крылья, то псевдоподию.
Ощутил на себе.
no subject
Date: 2007-05-04 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 06:07 pm (UTC)