Полоумные родители и невоспитанные дети
May. 9th, 2005 03:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
funny_smileПериодически в моей жизни тем или иным образом возникает проблема невоспитанных детей. Теперь эту тему подняла ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sulok.
Детей у меня нет, но потрындеть я люблю, так что щас я буду рассуждать о невоспитанных детях и ихних на все закрывающих глаза родителях.
Я не буду повторять банальности, что во всем потакать детям – это большая воспитательная ошибка, что родители еще на этом погорят, что ихние дурные дети не должны становиться проблемой других людей – это всем ясно.
Меня интересует вот что: почему люди считают себя вправе праведно гневаться, когда им говорят, что их ребенок кому-то мешает и вообще, ведет себя отвратительно?
То есть, если человеку сказать, что он машину неправильно припарковал, так что она всем мешает, то он (если он не последний хам, конечно) извинится и поставит ее по-другому.
Но если ему же сказать, что его ребенок всех задолбал уже – он взовьется праведным гневом?
Я примерила на себя различные ситуации, в которых я бы также пылала гневом, и пришла к выводу, что я бы примерно также реагировала, если бы от меня, например, потребовали бы одеться не так как мне нравится, а так, как это кто-то другой считает нужным. Именно поэтому, кстати, я не хожу в церковь. Я не пойду в место, где мне указывают форму одежды, не снабжая это никакими аргументами.
Дело здесь не в самой одежде и ее какой-то особой для меня неприкосновенности. Одежда – это часть меня. Я ее выбрала, я ее купила, я ее люблю, я ее ношу. И если кто-то решит, что он вправе требовать от меня одеться так, а не иначе, он должен очень хорошо аргументировать свои требования. Может быть даже, быть для этого каким-нибудь признанным авторитетом в мире моды или что-нибудь в этом роде.
При этом я четко понимаю, что у одежды есть функция целесообразности. И прийти на работу в вечернем платье – по меньшей мере, глупо. Есть места, в которые вечернее платье (спортивный костюм, домашний халат и т.п.) надевать нежелательно или просто нельзя. Не, то есть, конечно, можно. Смертной казни за это не полагается. Но ты создашь этим проблемы. То, что ты сама будешь при этом выглядеть дурой – это, конечно, твои трудности. Это ладно. Но ты можешь создать проблемы другим. С одеждой, конечно, сложно придумать такой пример. Обычно даже самая нелепая одежда окружающим не мешает. Но все-таки. Например, я надену кринолин и шляпу с невдолбенными полями и полезу во всем этом в переполненный автобус. Здесь не только неуместность, но и неудобства для окружающих начинаются. В советских кинотеатрах даже помнится, было правило, что дамы должны снимать там головные уборы.
Та же ситуация и у народа с дитями.
Если кто-то указывает им, что их ребенок им не нравится, и его надо «перевоспитать», то он должен очень хорошо аргументировать свои слова. Может быть даже, быть для этого светилом в психологии или что-нибудь в этом роде. При этом, многие родители четко понимают, что есть места, куда детей брать с собой нежелательно или просто нельзя. Или так: бывают способы поведения, которые в некоторых местах недопустимы. Например, сидя в концертном зале во время выступления нельзя кричать.
Проблемы возникают тогда, когда родитель перестает это понимать.
Они напрочь забывают, что бывают ситуации (и довольно часто), когда ребенок может быть не просто неуместен и нежелателен, он может невероятно мешать другим людям.
Они лезут в кринолине и в шляпе со страусовыми перьями в переполненный автобус и страшно оскорбляются, что им делают замечания, по поводу их одежды. Вот на что это похоже.
При этом, они не замечают, что их ругают не за кринолин и перья (да ходи, хоть в рыцарских доспехах!), а за причиняемые неудобства. И объяснить им это невозможно. «В чем хочу, в том и хожу!» – кричат они в праведном гневе. И они правы! Конечно, человек может одеваться так, как ему нравится. Но только, повторю, никто и не упрекает их за их выбор. Ходите в чем хотите – это ваше святое право. НО! Только до того момента, пока это никому не мешает.
Наверное, суметь сделать это разграничение – очень важно при общении с полоумными родителями, которые в упор не видят, что их драгоценные дитятки – просто злобные звереныши, которые никому кроме них не симпатичны.
Общее между детьми и одеждой здесь – это то, что и то и другое, как я уже упоминала – некая «часть меня». Если кому-то не нравится моя одежда или мой ребенок – значит, не нравлюсь я, а значит – это мой враг. Примерно так.
Я сейчас не буду говорить о том, правильно это или не правильно. Это предмет отдельного большого разговора. Но большинством людей именно так, похоже, эти вещи воспринимаются, и я исхожу из этого.
Теперь переходим к реальной проблеме. Есть подруга, хороший человек, много хорошего для тебя сделавший и есть ее мерзкий ребенок, выносить общество которого невозможно, но которого подруга, естественно, слепо обожает и никаких недостатков не видит, или видит, но не борется с ними, потому что «это всего лишь ребенок» или потому что «вы же видите, он меня не слушает».
Теперь представим, что у меня есть курящий знакомый, а я не выношу дыма. Что я делаю? Я не советую ему бросить курить (это его выбор), но я не позволяю ему курить в моем присутствии. Если ему невтерпеж, то мы расстаемся. Мы общаемся только пока он не закурит. Все нормально? Разумеется.
Теперь надо эту ситуацию перенести на мамаш с дитями.
Я не стану советовать ей изменить методы воспитания (хотя, на самом деле, по этому поводу можно очень сильно возразить, но об этом в другой раз), но я не позволю ребенку вести себя как зверь в моем присутствии. Если ребенок не может сдержаться – мы расстаемся. Мы общаемся только пока ребенок ведет себя как человек.
Все нормально? Разумеется. Должно быть, по крайней мере. Проблема, обычно в том, что мамаша страшно обижается (путает кринолин с причиняемыми им неудобствами). И надо как-то ей объяснить, что причиняемые ее ребенком неудобства никак не связаны с неприятием ее или ее ребенка. Тебя не устраивает производимый эффект (шум, различные повреждения, производимые ребенком), но не сам ребенок. Как только ребенок перестанет делать то, что тебе мешает, ты тут же с радостью возобновишь общение с ним. И не позволять ей сбивать тебя криками или обидами с этих рельс. Я вас обоих люблю. И тебя и твоего ребенка. Но пока он делает то, что мне не нравится (обижает моего ребенка; шумит; щиплется; блюет в моей машине, когда его укачает; болеет гриппом и может заразить моего ребенка и т.д.) – я вынуждена (мне очень жаль, честное слово) пока (временно! пока ситуация не будет исправлена!) дистанцироваться от вас. Извините.
Так все должно быть хорошо. Я думаю.
sulok. Детей у меня нет, но потрындеть я люблю, так что щас я буду рассуждать о невоспитанных детях и ихних на все закрывающих глаза родителях.
Я не буду повторять банальности, что во всем потакать детям – это большая воспитательная ошибка, что родители еще на этом погорят, что ихние дурные дети не должны становиться проблемой других людей – это всем ясно.
Меня интересует вот что: почему люди считают себя вправе праведно гневаться, когда им говорят, что их ребенок кому-то мешает и вообще, ведет себя отвратительно?
То есть, если человеку сказать, что он машину неправильно припарковал, так что она всем мешает, то он (если он не последний хам, конечно) извинится и поставит ее по-другому.
Но если ему же сказать, что его ребенок всех задолбал уже – он взовьется праведным гневом?
Я примерила на себя различные ситуации, в которых я бы также пылала гневом, и пришла к выводу, что я бы примерно также реагировала, если бы от меня, например, потребовали бы одеться не так как мне нравится, а так, как это кто-то другой считает нужным. Именно поэтому, кстати, я не хожу в церковь. Я не пойду в место, где мне указывают форму одежды, не снабжая это никакими аргументами.
Дело здесь не в самой одежде и ее какой-то особой для меня неприкосновенности. Одежда – это часть меня. Я ее выбрала, я ее купила, я ее люблю, я ее ношу. И если кто-то решит, что он вправе требовать от меня одеться так, а не иначе, он должен очень хорошо аргументировать свои требования. Может быть даже, быть для этого каким-нибудь признанным авторитетом в мире моды или что-нибудь в этом роде.
При этом я четко понимаю, что у одежды есть функция целесообразности. И прийти на работу в вечернем платье – по меньшей мере, глупо. Есть места, в которые вечернее платье (спортивный костюм, домашний халат и т.п.) надевать нежелательно или просто нельзя. Не, то есть, конечно, можно. Смертной казни за это не полагается. Но ты создашь этим проблемы. То, что ты сама будешь при этом выглядеть дурой – это, конечно, твои трудности. Это ладно. Но ты можешь создать проблемы другим. С одеждой, конечно, сложно придумать такой пример. Обычно даже самая нелепая одежда окружающим не мешает. Но все-таки. Например, я надену кринолин и шляпу с невдолбенными полями и полезу во всем этом в переполненный автобус. Здесь не только неуместность, но и неудобства для окружающих начинаются. В советских кинотеатрах даже помнится, было правило, что дамы должны снимать там головные уборы.
Та же ситуация и у народа с дитями.
Если кто-то указывает им, что их ребенок им не нравится, и его надо «перевоспитать», то он должен очень хорошо аргументировать свои слова. Может быть даже, быть для этого светилом в психологии или что-нибудь в этом роде. При этом, многие родители четко понимают, что есть места, куда детей брать с собой нежелательно или просто нельзя. Или так: бывают способы поведения, которые в некоторых местах недопустимы. Например, сидя в концертном зале во время выступления нельзя кричать.
Проблемы возникают тогда, когда родитель перестает это понимать.
Они напрочь забывают, что бывают ситуации (и довольно часто), когда ребенок может быть не просто неуместен и нежелателен, он может невероятно мешать другим людям.
Они лезут в кринолине и в шляпе со страусовыми перьями в переполненный автобус и страшно оскорбляются, что им делают замечания, по поводу их одежды. Вот на что это похоже.
При этом, они не замечают, что их ругают не за кринолин и перья (да ходи, хоть в рыцарских доспехах!), а за причиняемые неудобства. И объяснить им это невозможно. «В чем хочу, в том и хожу!» – кричат они в праведном гневе. И они правы! Конечно, человек может одеваться так, как ему нравится. Но только, повторю, никто и не упрекает их за их выбор. Ходите в чем хотите – это ваше святое право. НО! Только до того момента, пока это никому не мешает.
Наверное, суметь сделать это разграничение – очень важно при общении с полоумными родителями, которые в упор не видят, что их драгоценные дитятки – просто злобные звереныши, которые никому кроме них не симпатичны.
Общее между детьми и одеждой здесь – это то, что и то и другое, как я уже упоминала – некая «часть меня». Если кому-то не нравится моя одежда или мой ребенок – значит, не нравлюсь я, а значит – это мой враг. Примерно так.
Я сейчас не буду говорить о том, правильно это или не правильно. Это предмет отдельного большого разговора. Но большинством людей именно так, похоже, эти вещи воспринимаются, и я исхожу из этого.
Теперь переходим к реальной проблеме. Есть подруга, хороший человек, много хорошего для тебя сделавший и есть ее мерзкий ребенок, выносить общество которого невозможно, но которого подруга, естественно, слепо обожает и никаких недостатков не видит, или видит, но не борется с ними, потому что «это всего лишь ребенок» или потому что «вы же видите, он меня не слушает».
Теперь представим, что у меня есть курящий знакомый, а я не выношу дыма. Что я делаю? Я не советую ему бросить курить (это его выбор), но я не позволяю ему курить в моем присутствии. Если ему невтерпеж, то мы расстаемся. Мы общаемся только пока он не закурит. Все нормально? Разумеется.
Теперь надо эту ситуацию перенести на мамаш с дитями.
Я не стану советовать ей изменить методы воспитания (хотя, на самом деле, по этому поводу можно очень сильно возразить, но об этом в другой раз), но я не позволю ребенку вести себя как зверь в моем присутствии. Если ребенок не может сдержаться – мы расстаемся. Мы общаемся только пока ребенок ведет себя как человек.
Все нормально? Разумеется. Должно быть, по крайней мере. Проблема, обычно в том, что мамаша страшно обижается (путает кринолин с причиняемыми им неудобствами). И надо как-то ей объяснить, что причиняемые ее ребенком неудобства никак не связаны с неприятием ее или ее ребенка. Тебя не устраивает производимый эффект (шум, различные повреждения, производимые ребенком), но не сам ребенок. Как только ребенок перестанет делать то, что тебе мешает, ты тут же с радостью возобновишь общение с ним. И не позволять ей сбивать тебя криками или обидами с этих рельс. Я вас обоих люблю. И тебя и твоего ребенка. Но пока он делает то, что мне не нравится (обижает моего ребенка; шумит; щиплется; блюет в моей машине, когда его укачает; болеет гриппом и может заразить моего ребенка и т.д.) – я вынуждена (мне очень жаль, честное слово) пока (временно! пока ситуация не будет исправлена!) дистанцироваться от вас. Извините.
Так все должно быть хорошо. Я думаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-09 01:41 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/sulok/80182.html?mode=reply
no subject
Date: 2005-05-09 02:35 pm (UTC)"детей надо баловать, только тогда из них получаются настоящие бандиты"
конечно, потакать во всем категорически нельзя, но, с другой стороны, я помню как я в детстве завидовала детям, которых родители от всего на свете защищали с пеной у рта: думаю, комплексов у таких детей меньше... но может, я и не права.
no subject
Date: 2005-05-09 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 02:57 pm (UTC)Поэтому надо очень четко различать ребенка и его поступки. Примерно так: "Ребенок у вас чудесный, но вести себя совершенно не умеет, поэтому приглашать мы его пока не станем. Подрастет, научится вести себя получше, перестанет кусаться, ругаться, плеваться и т.д. - будем рады его видеть."
no subject
Date: 2005-05-09 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 03:46 pm (UTC)вот, по-моему, ключевая деталь (я бы даже сказал неувязка) во всех подобных проблемах, которая меня постоянно смущает.
если человек недостаточно развит, чтобы посмотреть на вещи объективно, либо он не желает работать над воспитанием своего ребенка - выполнять те обязанности, который он сам совершенно добровольно на себя принял, то ЧТО этот человек делает рядом с тобой? и как он при этом претендует на какие-то долговременные отношения ("подруга" и пр.)
если даже это твой родственник, то все равно, я не вижу законов, обязывающих проводить с родственниками столько времени, что их дети начинают причинять какие-либо ощутимые неудобства.
no subject
Date: 2005-05-09 04:00 pm (UTC)Всякое бывает.
no subject
Date: 2005-05-09 05:48 pm (UTC)Вообще, мне лично этот вопрос интересен, так как я наблюдала пару реально адских истерик на улице, с паданьем на пол и конвульсиями "хочу морожное" - и мне вот любопытно, как надо воспитывать ребенка, что б росло такое. Похвастаюсь, нас вот с братом не воспитывали особо, детство мы провели по огородам у бабушек - дедушек, пожже - пионерлагеря, школа, продленка. Однако по общим признаниям, ни я, ни позднее мой брат, никогда не доставляли никому ни малейших проблем, были абасрацо вежливы, при взрослых молчали и уступали место бабушкам. Возможно, проблема в излишке внимания?
анекдот на тему
Date: 2005-05-09 07:24 pm (UTC)вдруг папа видит маленькую дверку,Ю на которой написано "детский психолог", он заводит туда ребенка и просит психолога объяснить чаду, что лошадок и железных дорог сегодня, увы, никак не будет.
через 10 секунд ребенок выходит и спокойно говорит: "папа, пойдем домой, нас мама ждет". отец заходит в коморку и спрашивает психолога, что он сказал его сыну, что он так быстро успокоился? "Будешь плакать - в морду дам!"
no subject
Date: 2005-05-09 08:01 pm (UTC)Моя тирада была как раз к тем людям, которые при подобном взвешивании приходят к мысли, что не могут ограничить свое общение с родителем, но и ребенка выносить не могут.
А родители, кстати, далеко не всегда бывают вменяемые. Я в том треде, на который ссылалась, уже рассказывала пару историй, которые я прочитала в женском форуме, куда случайно забрела по ссылке:
Первая история:
Девушка купила новую машину, приехала на ней домой, поставила во дворе и пошла к подъезду. В это время к машине подошел шестилетний мальчик с булыжником в руках и начал херачить по машине этим булыжником. Девушка обернулась на грохот и остолбенела. Потом начала орать. На крик и шум обернулись, а затем и подбежали все гулявшие во дворе люди. Пока она подбежала к машине, пока к машине подбежали люди и оттащили этого придурка он успел ей раскурочить немало. Кажется, дверь, крыло и капот. Полмашины, вобщем. Девушка быстро соображала. Она собрала свидетелей, вызвала ГАИ, оформила повреждения и вкатила иск мамаше этого малолетнего психа. Суд вынес решение о халатном исполнии родительских обязанностей и обязал мамащу возместить убыток в 4 тысячи долларов. Мамаша при этом, пока суд да дело, заколебала девушку, ходить к ней и просить, что бы та забрала заявление. Говорила, мол, ах, ну он же ребенок, ах, это я прям не знаю, что с ним случилось. Такое с ним в первый раз и все такое. На что девушка отвечала, извините, я на эту машину не один год горбатилась, я не понимаю, почему я должна оплачивать шалости вашего ребенка. А еще к ней приходили соседи этой полоумной мамаши и благодарили ее за то, что наконец-то кто-то на эту дуру управу нашел. Потому что ее ребенок уже всех заколебал. Может она хоть теперь поумнеет.
А вторая история мне понравилась за другое.
Девушка устроила вечеринку. Всех гостей заранее предупредили: приходить без детей. Кому не с кем оставить ребенка, оставайтесь с ним сами. Но дети нам сегодня не нужны.
Естественно одна из подруг приходит с ребенком. Подруга - милая женщина. Ребенок - избалованный звереныш. Девушка, открыла дверь, увидела ребенка, сказала "Извините, но сегодня сюда с малышами нельзя" и закрыла дверь.
Так что, случаи бывают разные.
Как воспитывали? Не знаю, честно говоря. Если отбросить случаи всяких там органических нарушений в работе мозга, минимальные мозговые дисфункции и как следствие - патологическую гиперактивность, то остается, наверное, действительно, толко излишек внимания. Когда ребенок вовсю оберегается родителями от контакта с реальной жизнью.
Вы с братцем, потому и адекватные, потому что у вас контакт с социумом был на полную катушку. И за любое неверное движение вы тут же получали ответную реакцию. Обратная связь - великое дело. А у этих детей ее нет. Какое может быть нормальное поведение, когда он залез тете руками в тарелку, а вместо того, чтобы по этим рукам тут же получить, получает ути-пути от мамочки: ах, какая наша деточка шалунья!
Нет, потом-то они, конечно, свое "мордой об стол" получают. В школе, хотя бы. Но это уже потом.
no subject
Date: 2005-05-09 07:25 pm (UTC)хм, а ты когда-нибудь пробовала кому-нибудь говорить, что машину он(а) не так припарковал(а)? если да, то могу поспорить, что в 9 случаях из десяти ты как раз и получала всячески хамские ответы ("а ты что самая умная?!" ; "не учи меня жить!" ; "моя мащина, куда хочу, туда и ставлю!!" и т. п.) - это хамство автомобильное весьма, кстати, распространенное в наших широтах.
нежелание родителя заставить (да, если нужно, то именно заставить) своего ребенка вести себя прилично в общественном месте (или при чужих людях) - это, соответственно, родительское хамство.
no subject
Date: 2005-05-09 07:47 pm (UTC)Хамство - нежелание поставить себя на место друго, причиняя ему реальное или потенциальное неудобство. Нежелание думать о других. Так что описанное мною явление действительно можно назвать "родительским хамством" - с этим я согласна без оговорок.
ЖЖОШШШШ!
Date: 2005-05-09 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 06:52 am (UTC)У нее я ничего не советовала, поскольку комментов много, я их все не прочла, да и вообще, универсального решения в ее ситуации нет. Я бы, лично, не выдержала слез своего ребенка и не стала терпеть издевательств чужого, ну и о политкорекности по-отношению к родственникам я бы не размышляла. А вот с твоей точкой зрения я настолько не согласна, что в данный моммент ищу слова, кабы выразиться помягче.
Пожалуй, я наверное начну с того, что маленьких детей я в принципе не люблю, они всегда утомительны. Вот только делить их, на хорошо воспитанных и плохо воспитанных, я бы не стала. Я бы скорее разделила взрослых на тех, кто осознает, что перед ним ребенок и тех, кто этого до конца не осознает. Дети похожи и не похожи на нас. В своей истерике они искренне. Они не желают мириться с существующей ситуаций, о чем всем вокруг и заявляют. Чтобы прекратить их истерику, необходимо понять причину. Когда они вопят, они требуют: спать, есть, внимания, болит живот, боюсь, хочу-не хочу. Когда ребенок орет, хочу игрушку, это не значит, что он, хочет игрушку, это значит, что он в чем-то нуждается, а его потребности не услышаны.
Да, сразу признаюсь, я не психолог. Психологию не люблю и никаких книг на эту тему не читала. Моему сыну 11 лет. В его возрасте истерики не позволительны и он мне их не закатывает. Но я хорошо помню, что младенцем, он орал, когда ему надо было отрыгнуть и у него были коллики. Он орал в 3 года, когда выключали телевизор. Он орал в 5 лет, когда его отправляли спать. Орал он и в 8, когда я не купила ему какой-то там конструктор из костей динозавра. Поэтому, мне не очень понятны заявления, типа:
"Мы общаемся только пока ребенок ведет себя как человек. Все нормально? Разумеется. Должно быть, по крайней мере. Проблема, обычно в том, что мамаша страшно обижается (путает кринолин с причиняемыми им неудобствами). И надо как-то ей объяснить, что причиняемые ее ребенком неудобства никак не связаны с неприятием ее или ее ребенка. Тебя не устраивает производимый эффект (шум, различные повреждения, производимые ребенком), но не сам ребенок. Как только ребенок перестанет делать то, что тебе мешает, ты тут же с радостью возобновишь общение с ним."
Это заявление абсурдно. Не потому, что не понятны причины, по которым ты не хочешь иметь дело с мамашей, а потому, что ты требуешь от ребенка сдержанности.
Ребенок-не нормальный человек! Ребенок, это ребенок! Если ему попала в руки ручка и он занял себя разрисовыванием твоих обоих, то не жди, что когда ты у него ее отберешь и начнешь обьяснять, что так делать нельзя, он не начнет реветь и топать ногами. Да плевал он на тебя и твои желания, да как ты можешь ожидать, что он будет с тобой считаться? Именно поэтому, сравнение с одеждой которая причиняет неудобство соседям, а так же курящего человека и не курящему, недопустимо.
Если в магазине или любом другом общественном месте, я вижу скандалющего ребенка, то, будучи взрослым человеком, понимаю, что он устал. Мать конечно может, попытаться отвлечь его, на несколько минут, но очень скоро, он опять заревет, потому что он действительно устал и никаким другим способом свое состояние, свою жалобу, он выразить не умеет.
Продолжение в следуйщем комменте.
no subject
Date: 2005-05-10 06:52 am (UTC)P.S. Поскольку пост не под замком, то я без твоего позволения вынесу его на суд своих реальных и виртуальных друзей. Послушаем кто, что, добавит.
no subject
Date: 2005-05-10 07:54 am (UTC)Я думаю, есть вещи, которые в определенном возрасте, здоровый (без патологий) ребенок обычно уже знает и умеет. Поэтому, требования, разумеется, соотвествующие. Никто не станет требовать от грудничка, у которого режутся зубы, чтобы он вел себя тихо. Но требовать от пятилетнего ребенка, чтобы он слушался взрослого - вполне нормально.
Искать подход к детям - заявление правильное. Но (я, кстати, тоже не люблю детей) даже если бы я и хотела заниматься воспитанием чужих детей и искать к ним подход, проблема в том, что у избалованных детей обычно совершенно оторванные от реальности родители, которые не позволят тебе вмешиваться в отношения их ребенка с миром. Эти отношения должны всегда проходить через них - через родителей. Они просто не позволят тебе влиять на их ребенка.
Ну и напоследок.
Я не собиралась давать советов по воспитанию. Мой пост был направлен на разрешение одной единственной проблемы (которая очень часто встречается): что делать в ситуации, когда не можешь выносить ребенка своей подруги, а с подругой расставаться не хочется. Все. Это была единственная проблема, которую я пыталась решить, и как мне кажется, решила.
Я дала ответ на вопрос, как себя вести с ПОДРУГОЙ. А не с ее ребенком. Я не собиралась и не лезла в вопросы воспитания и детской психологии. Меня не интересуют причины по которым ее ребенок ведет себя так или иначе. Мне не нравится как себя ведет ее ребенок и я себя хочу оградить от его общества минимально обидев подругу. В этом была моя задача. И более ни в чем.
no subject
Date: 2005-05-10 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-11 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-11 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 06:45 pm (UTC)Простите, я не поняла. Вы гордитесь что ли, тем что ваш ребенок, будучи пятилетним, и тем паче, во втором классе, орал, не получив конструктор? Вы считаете это нормой детского поведения? Вам известен ли термин "эмоциональная распущенность"? Это и есть истеричность. И если человека (а в таком возрасте, извините, это уже весьма весьма человек), не учат контролировать свои эмоциональные порывы, то в последствии это вполне может перерасти в нечто куда более страшное.
no subject
Date: 2005-05-10 06:55 pm (UTC)Кот тоже сначала норовит под диваном кучу навалить, пока его не приучишь в горшок ходить. Вот именно этот период "приучения", видимо и имелся в виду. По-крайней мере, я так поняла. Потому что его, действительно, не избежать, этого периода. До того момента пока дите не уяснит, что орать нельзя он будет орать. И какое-то время на уяснение этого - требуется. Хотя в 8 лет - это, конечно, перебор...
no subject
Date: 2005-05-10 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-11 03:27 pm (UTC)Меня тоже не били. (Пару тройку поджопников я не считаю.) И тоже все было нормально. Но обычно, на людей этот довод не действует. Потому что гораздо легче сказать, что "дети все разные", чем признать, что ты фиговый воспитатель. Потому что, насколько я знаю, у нормальных, адекватных родителей дети не орут. Орут только у... так скажем "странных" родителей.
И по-поводу внимания, которого ребенок ором добивается, я с этим тоже совершенно согласна. Это не должно быть оправданием попустительства, а наоборот - поводом заострить внимание на проблеме. С какой такой стати надо по первому же крику бежать уделять ему внимание? Что за глупость? Наоборот, надо тут же дать понять, что он не центр вселенной, что у людей другие заботы есть, не только его ублажать.
no subject
Date: 2005-05-11 01:53 am (UTC)Что вы называете эмоционалной распущенностью? Вы никогда не повышаете голос? В любой ситуации держите себя в руках и рассуждаете хладнокровно?
Ваш коммент не продуман и очень эмоционален. С первой строчки Вы стремитесь меня задеть, а заканчиваете какими-то страшилками и предсказаниями. Давайте поспокойнее. Вы не видели ни меня, ни моего сына. Мы находимся в виртуальной реальности где была затронута определенная тема и желающие высказывают свою точку зрения. Я попыталась выразить свою, Вы не аргументируя ставите диагноз.
Настоятельно прошу Вас не переходить на воображаемые личности иначе никакой дискуссии у нас не получится.
no subject
Date: 2005-05-11 09:01 am (UTC)Что я называю эмоциональной распущенностью? Вы внимательно прочитали комментарий? Я процитирую: "Вам известен ли термин "эмоциональная распущенность"? Это и есть истеричность." Зачем переспрашивать?
Вам кажется, что вас пытаются задеть? Зря. Вы и ваш ребенок, как вы понимаете, мне глубоко безразличны, но как и Фанни, мне не безразлично, когда родители игнорируют тот факт, что их ребенок лезет кому то на голову, уверяя, что это нормально.
И, кстати, вот эта ваша фраза: "Ребенок-не нормальный человек! Ребенок, это ребенок!" - вот это и есть самое зло, на мой глубоко личный имхо. Пояснять не буду, лень.
no subject
Date: 2005-05-11 03:38 pm (UTC)Эта фраза, действительно нехорошая. Я, мне кажется, поняла, что ты хотела ей сказать. Что ребенок, это как бы "недоделанный еще человек". Не в оскорбительном, а в таком обычном, ну, социальном, что ли смысле. Он многого не может, не знает, не умеет. И ты делаешь из этого вывод, что ребенку в связи с этим положены некоторые "скидки". Ну, как инвалиду, например. Никто же не станет его упрекать, что он своей коляской всем мешает.
Но ты же никогда не скажешь, что инвалид - не человек? Он инвалид? Это человек, со своими особенностями, но это человек, разумеется!
Так и ребенок. Это человек, со своими особенностями. Но это человек! Его надо уважать. А это значит, что его надо принимать в социуме, как РАВНОПРАВНОГО члена. А о каком равноправии речь, если дети - это у тебя какая-то особая группа, с которой нужны особые правила поведения? Он так никогда и не научится нормально жить в социуме, если его будут выделять в какой-то особый класс и применять к нему какие-то особые формы общения. А ведь задача взрослых, все-таки вырастить из ребенка нормального человека. А как они его вырастят, если держат его в некоем "виртуальном зверинце" для детей, где другие правила, другие отношения...
no subject
Date: 2005-05-12 12:09 am (UTC)А инвалид, это таки взрослый человек. Хочешь его жалеть и делать ему скидки по-состоянию здоровья, твое право, не хочешь, не делай.
no subject
Date: 2005-05-12 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-12 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-13 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 07:28 pm (UTC)Я соглашусь с теми. кто говорит, что истерики ребёнка бывают от усталости или болезни. Это если ребёнок в норме, у него в семье нормальный достаток, если игрушки ему покупаются не все подряд, а те, которые родители считают нужными, если далеко не все его капризы удовлетворяются, и если в доме есть какая-никакая дисциплина.
Кто знает, может малая это всё действительно делает от злости, что машина не её, что папы нет. Я не думала, что в 5 лет ребёнок на это способен.
В общем, ситуация разрешилась более или менее.
Я сказала ребёнку, что если она ещё будет тебя дёргать - дай ей хорошенько в дюндель.
Мой муж на меня глянул удивлённо, и сказал, что лучше вообще с ней не разговаривай.
На что мой ребёнок заявил, что лучше в дюндель.
И вот, что странно, сегодня их отвозил муж, и ничего подобного не присходило.
no subject
Date: 2005-05-10 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 07:48 pm (UTC)Я в том форуме таких историй начиталась, что у меня волосы зашевелились.
Типа мальчик. Совершенно дикий. Кусает всех вокруг. Из всех детских садов его выгоняют. В очередном детском саду он кусает девочку и девочка кусает его в ответ. Причем всерьез так. У обоих - раны на щеках. После этого папа мальчика устраивает скандал, что в детском саду держат сумасшедшую девочку и ее надо немедленно изолировать. Когда воспитатели ему говорят, что это вашего ребенка надо изолировать, а девочка - совершенно нормальная и никогда никого не обижала, просто в этот раз дала сдачи - он кричит, что все тут преступники и сволочи и бежит бить морду родителям девочки. Хорошо еще, что у девочки был нехилый папа, который тоже, как и дочка умел сдачи давать, и он этого придурка отметелил от души. Но ведь могло бы быть и наоборот!
Вот спрашивается, до какой степени нужно быть... я даже слово подобрать не могу... Ну, как надо вообще воспринимать реальность, через какие фильтры, когда десятки раз когда им жаловались на то, что их ребенок кусается, они и бровью не вели, но стоило только ситуации повернуться против их дитятка - сразу все кругом преступники? Я не понимаю!
no subject
Date: 2005-05-10 08:05 pm (UTC)У нас есть друзья. Оба порядочные, умные, воспитанные ребята.
У них два пацана. Младшему почти 5 , старшему 9.
Младший - просто киллер. Он гиперактивный, метелит всех подряд без разбору, заводится с полоборота. Родители ребёнком очень сильно занимаются, уделяют время, водят по психологам, следят за каждым шагом, суют на тренировки. Но с этой гиперактивностью ничего поделать не могут. Когда-то я разнимала своего и их ребёнка, так он мне так зарядил в глаз кулаком, что мало мне не показалось.Что было с его родителями - я думала они мне сейчас компенсацию начнут выплачивать:)
Но я во-первых, люблю его родителей, во-вторых, я вижу, что они борятся с его бешенством, наказывают ребёнка, когда надо. И знаешь, у меня нет ненависти или неприязни к нему, а к племяннице ой как бывает иногда.
no subject
Date: 2005-05-10 08:11 pm (UTC)Я-то как раз о здоровых детях и о больных родителях.
no subject
Date: 2005-05-10 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 09:02 pm (UTC)тем более тут, в Израиле, где нету школьных форм,и детки хотят одеваться в фирменные джинсы, где дети хотят праздновать дни рождения как все, в игротеках и с клоуном ...да много ещё чего.
no subject
Date: 2005-05-11 03:42 pm (UTC)Воспитанность и вменяемость детей, если каки боком с достатком и связана, то только так: дети богатых родителей, часто гораздо более невротичны.