Странные беседы в ЖЖ

[funny_smile]

Только что поучаствовала в небольшой дискуссии.


Вот эта небольшая дискуссия:

Вопрос:
- зачем некоторые девушки соблазняют мущщин а потом им не дают, говоря мол , прикольно так *поиграть*. а в чем собственно смысл такого поведения?

Ответ (мой):
- Азы этологии.
Задача самца в популяции - оплодотворить как можно больше самок. Задача самки - выбрать для своего оплодотворения самого лучшего самца. Для этого самка должна собрать вокруг себя как можно больше желающих ее оплодотворить самцов (большой выбор - больше вероятность выбрать лучшего), а дать - только одному. Либо вовсе никому не давать, прибечь свои яйцеклетки для более удачного случая.
Именно поэтому в человеческой популяции ценятся те самцы, кто оплодотворил много самок ("пристроил" свой генетический материал) и наоборот - не ценятся самки, которые позволяют себя оплодотворять кому попало (разбазаривают свой генетический материал).
Все это от того, что самец за свою жизнь может оплодотворить практически бесконечное количество самок, а самка, если очень постарается, ну, может родит 20 детей. Не больше

Вопрос:
- а причем тут все это? вопрос был совсем о другом.

Ответ (опять же, мой):
- Как раз об этом. Девушки делают это для того, чтобы выполнить инстинктивную программу полового поведения.

Вопрос:
- да не об этом же вопрос, а о том, зачем "динамить" целенаправленно не после знакомства, ни по каким-то другим причинам, а именно вот сразу с таким настроем

Ответ:
- Я вам ответила. Больше ничем помочь не могу.



После таких бесед у меня всегда странное чувство остается. Вроде все внятно объяснила...
Такое ощущение, что человек задает вопрос только для того, чтобы услышать уже имеющийся у него ответ. И любые другие ответы вызывают у него недоумение, потому что не соответствуют имеющейся заготовке.
Не знаю, какие еще могут быть объяснения таким удивительным для меня разговорам, когда отвечаешь человеку на вопрос, а он упорно твердит, что он не о том спрашивал. При этом при переформулировании вопроса еще яснее становится, что ты прекрасно его понял и дал на него вполне исчерпывающий ответ. Только руками развести остается.

Может я вдруг действительно чего не понимаю, объясните мне, если кому не лень, а?
А то мне эта беседа примерно такую напоминает:
- Зачем ты прячешь мои тапки?
- Я их убираю, чтобы не мешались под ногами.
- Я тебя не об этом спрашиваю! Я спрашиваю, зачем ты целенаправленно все время прячешь мои тапки!?


Апдейт:

Ура, кое-что прояснилось!

Во-первых, что касается конкретного случая, оказывается барышня, задавшая вопрос, просто хотела покрасоваться и продемонстрировать свою честность и искренность в отношениях с мужчинами, публично осудить подлых динамщиц, за что получить поглаживания от общественности (особенно, вероятно, мужской ее части). А вовсе не получить ответ на поставленный вопрос.
К сожалению, мне это стало понятно только после поступления массовых ответов на ее вопрос и ее реакций на эти ответы.
А ведь можно было бы и с самого начала догадаться...

Во-вторых, что касается моего систематического попадания в подобные ситуации. Я раньше не замечала, но оказывается, что я, отвечая на вопрос, часто "прыгаю через ступеньку". То есть, рассказываю о более общих вещах, упуская более частные, и из-за этого может возникать недоумение.
В примере с тапками это может выглядеть так:
- Зачем ты вечно прячешь мои тапки?
- Твои тапки - в тумбочке, как обычно.
- Я тебя не об этом спрашиваю, я спрашиваю: зачем ты их прячешь?
- Я их убираю, чтобы они не мешались под ногами. У тапок есть свое место, там они и лежат.
- И где же это место?
- Твои тапки - в тумбочке, как обычно.
В приведенном же мною случае, мне надо было ответить барышне, что такое поведение девушек продиктовано желанием почувствовать моральное удовлетворение. А вот уже ответом на вопрос: "Откуда же берется это чувство удовлетворения" - и был бы мой рассказ о половом поведении самцов и самок.

Comments

[irich.livejournal.com]

Он еще на тебя обидеться должен был. :) Судя по вопросу, целенаправленно динамят молодого человека часто. Ты ему популярно объяснила причину этого. А именно - хреновый из него самец! :))
Ему ж надо было услышать, что бабы - суки и дуры. А ты тут с рассказом о естественном отборе.

[funny_smile]

Это была девушка :)
То есть, ты считаешь, так же как и я, что у нее была заготовка ответа и она лишь ждала подтверждения? А то я так часто попадаю в подобные диалоги, что и вправду стала сомневаться в своей способности понять вопрос.

[livelight]

А вот кто в данной дискуссии более упертый и нежелающий слушать - это факт неясный.

Мой ответ на заданный вопрос простой: ради самоутверждения.

Можно, конечно, списывать самоутверждение на биологические законы и т.д., но это уже из разряда трудов античных философов про то, что некоторым от природы суждено быть рабами, а вот некоторым (эллинам, мужчинам) - рабовладельцами.

[funny_smile]

Если есть признаки того, что я "упертая" и "нежелающая слушать" - ткните. Для того и пост.

Да, я списываю самоутверждение на биологические законы, так как у меня для этого есть масса причин в виде литературных источников. Самоутверждение - продукт иерархических стайных отношений. "Утвердиться" - само слово говорит, что тут замешан некий статус, ступенька в общественной лестнице. А все лестницы - биологичны по сути.
Вобщем-то, с этим вопросом мне все ясно, речь не об этом.

[paste-0.livejournal.com]

мы только что обсуждали в аське, что ярковыраженных мужчин и женщин все меньше и меньше. Преобладает поведение унисекс. Есть куча примеров "мужского" поведения женщин и "женского" у мужчин. Почему мужчины динамят женщин... играют, а потом динамят??? Как это вяжется с генетическим инстинктом непонятно :)

[funny_smile]

Динамящих мужчин не видела. Серьезно. Вот чтобы, значит, делал девушке намеки, а потом трахнуть (извините) ее отказался - что-то не слышала о таком.
То что женщины динамят, как раз соответствует генетическому инстинкту.

[livelight]

Во-во! И я о том же! Никаких генетических инстинктов, только игры эго.

[utro-vecher.livejournal.com]

ПРЕКРАСНЫЙ ПРИМЕР!!! Фанни!!!! ЛАРЧИК ОТКРЫВАЕТСЯ ОЧЕНЬ ПРОСТО! Я вот уже давно пришел к грустному и - бесповоротному, признаться, выводу: у людей мозг атрофировался!!!!! Я абсолютно серьезно!!!! Сколько полных кретинов вокруг - жуть просто!!!! И не надо тут ничего сложного думать: все просто - они идиоты!!! Они читают комиксы, смотрят музыкальные каналы по ТВ и едят в свои головы. Я знаешь, какую фразу в диалоге как-то слышал в магазине между двумя кассиршами? "И если ты думаешь, что это "ах", - так совсем не "ах"! Занавес! Это "ох"!

[funny_smile]

У тебя как всегда куча больших буковок и восклицательных знаков :) которые приводят меня в легкое замешательство, и я не знаю, что думать: толи, что ты меня всячески поддерживаешь, толи, что наоборот - весело ехидничаешь :)
В этот раз ты не забыл приписать "Я серьезно" - и я вынуждена вздохнуть с облегчением. Серега не издевается :))

На самом деле, я действительно подозрительно часто попадаю в подобные диалоги. И у меня, разумеется, закрадывается подозрение, что я, может, и вправду обладаю категорической неспособностью понимать собеседников.
Это меня несколько беспокоит :)

[liklik.livejournal.com]

Может быть эта тема имела для девушки такой эмоцональный заряд, что ей было сложно просто общаться а не слушать одну себя.

[funny_smile]

Да, похоже на то. Тогда как быть в такой ситуации по-вашему? (Мне как быть, естественно, а не ей :))

[podsolnuxx.livejournal.com]

Мне другое непонятно: вот зачем ты самостоятельно вызвалась растолковать ребенку правду жизни, а потом удивляешься. Ведь по теме и по формулировке и полу вопрошающего кое-что понятно. Все мы знаем множество совершенных ответов на вечные вопросы, но я, например, не спешу ими делиться если на коленях не начнут умолять Некоторые называют это высокомерностью, но нафига свое время тратить, пользы – никому. И удовлетворения тоже.

[funny_smile]

Не поверишь, но мне искренне казалось, что это элементарно и просто и любому ребенку старше 10-ти лет будет понятно.

[alpas.livejournal.com]

это к вопросу зачем людям дневник ;)
тоже своего рода самовыражение, на которое барышня выше упорно переводит разговор


а девушка по-моему просто не поняла, Фанни, что ты хотела ей сказать :)
у меня такое впечатление сложилось
по типу "папа, а с кем ты это сейчас разговаривал, ответь-ка лучше на мой вопрос"

[alpas.livejournal.com]

только это там выше не барышня, а барин, оказывается
хм, а по стилю изложения было похоже на женщину

[convulsion-of-n.livejournal.com]

Не знаю, может я неправильная самка (или маленькая еще), но я так никогда не делала с самцами:)

[funny_smile]

"Самочность" как и "самцовость" - она в разном объеме может быть проявлена. У тебя, значит, больше человеческого, чем биологического. Тоже случается :)

[alpas.livejournal.com]

дада
я на эту тему (самцы-самки и их роль в современных людях) недавно читал отличную статейку, вот только названия не помню, дома гляну.

[alpas.livejournal.com]

вот, нашел
Анатолий Протопопов. Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда (http://lib.aldebaran.ru/author/protopopov_anatolii/protopopov_anatolii_traktat_o_lyubvi_kak_eyo_ponimaet_zhutkii_zanuda/)

довольно живым и динамичным языком описано все то, о чем тут Фанни нам рассказывает :)
природа и цель любви, хехе

[tt-rex.livejournal.com]

Вы безусловно правы в том, что единственной движущей силой полового размножения есть необходимость вырастить жизнеспособное потомство. А то, что девушка вас не поняла, так это потому, что вопрос ее был по сути риторическим и не требовал глубокого обсуждения.

[funny_smile]

Мне как-то это не пришло в голову. Но я почитала все обсуждение, что там до и после меня понаписали и пришла к выводу, что написано это было с целью покрасоваться своей исключительной искренностью. А вовсе не для того, чтобы узнать ответ.
Но я тоже во-многом не права. Не надо было "начинать с конца". Надо было сначала рассказать про глубокое чувство удовлетворения от такого поведения, а уж потом объяснять - откуда это чувство удовлетворения. А то, вот оказывается, может быть и непонятно.

[mimett.livejournal.com]

Тю, Фанни, что ж ты так распереживалась-то? Мало того, что девушка "красуется искренностью", как ты верно заметила, так она, по-видимому, никак понять не может, почему у нее такой номер с динамой не проходит без ущерба для фейса)))).

[funny_smile]

Да ну, брось ты! :) Если бы ей фейс попортили - вопрос бы иначе звучал. Типа, почему мужики такие сволочи, думают, что раз я передумала, то можно уже и по морде бить что ли?
Да и дело не в ней конкретно. Не за нее я распереживалась, а за то, что я уж слишком подозрительно часто слышу "да вы вообще не то говорите, я совсем про другое спрашиваю".
Закрались сомнения, что я и вправду чего-то не понимаю. Вот, даже кое-что выяснилось в моем непонимании.

[merienn.livejournal.com]

Между прочим,я сейчас поняла,что у меня тоже есть похожая проблема.Иногда воспринимаю беседу серьезнее,чем собеседник,и результат несовпадения удручает)))Вообще такое возникает при несовпадении
1)склада ума собеседников - один аналитик,а другой просто эмоции выплескивает,
2)настроений в данный кокретный момент времени
3)отношений друг к другу - тебе кажется,что существует взаимная нейстральняа приязнь,а оказывается,что тебе хотят насолить,
4)отношений к обсуждаемому вопросу - ты видишь яблоко,а собеседник свиной хрящик,
ну и т.д.

[funny_smile]

По всем четырем пунктам вынуждена сказать: "Угу, именно так".
Просто мне как-то казалось, что:
1) Если человек задает вопрос, то он уже как бы на "рельсах" аналитического подхода. Если эмоции надо выплеснуть, то можно просто поматериться и все.
2) Если человек задает вопрос, то он его первостепенная задача - получить ответ, а настроение - дело десятое.
3) Если человек задает вопрос, то не представляю, как можно насолить таким странным способом. Если только потом опубликовать ответы в своем журнале с ехидными комментариями? Да и то, это не совсем "насолить".
4) Если человек задает вопрос, то подразумевается, что он пока ничего не видит, ни яблока, ни хрящика.
Ну и выходит, что мне все это совсем даже и неправильно казалось :)

[catta.livejournal.com]

Не ведите с ежом задушевных бесед:
Черемшу или брынзу подать на обед.
Ваш ораторский пыл безразличен ежу.
Он не слушает Вас. По себе я сужу.
asahiju

В споре есть три Великие Проблемы:
1. Как метко попасть в мозг, если его нет? - проблема несоответствия уровня интеллекта.
2. А о чем мы разговариваем? - проблема неэквивалентности понятийной среды.
3. Ой хто это там гавкает? - проблема отсутствия авторитета.

Решение сразу всех трех проблем - удел истинных мудрецов. Обычный человек достигает такого результата раз 10 в жизни, не больше.

[funny_smile]

Ну, что на это скажешь? :)
Все правильно. Только надо бы научиться мне эти три проблемы не то чтобы решать (это уж слишком), а хотя бы - идентифицировать пораньше. До того, как завязалась Большая Склока.