О толстяках

[funny_smile]

Вчера в метро видела трагическую сцену.
Она вся в слезах, хватает его за руки и о чем-то жалобно умоляет, он ее отталкивает и решительно уходит, она бежит за ним, утирая слезы, он не оборачивается.
Всё очень трагично, да.

Но при этом и он и она... ну, прямо говоря, толстые.
У обоих круглые щеки, утопающие в этих щеках глазки-щелочки и носы-пуговки, у нее - ручки-ножки как розовые окорочка, а у него - пузо и русые кудряшки, налипшие на взмокший лоб.

И вот я смотрю на ихние страсти и понимаю, что мне жутко смешно.
У людей трагедия, слезы, а я чуть не хихикаю.
И всё только потому, что они толстые. Толстые и смешные.
Ну какая, в баню, трагедия, если они похожи на раскормленных пупсов? Все их страсти кажутся игрушечными.

Представила эту же сцену, но в главные роли мысленно подставила хрупкую девушку с острыми ключицами и стройного молодого человека с красивой осанкой.
Она в слезах, он решительно уходит и т.д. Совсем другое дело!

К толстым людям сложно относиться всерьёз.
И это еще одна причина, по которой я так озабочена похудением и впадаю в панику, когда на мне с трудом начинают застегиваться мои десять пар штанов.
Потому что это ведь жутко обидно, когда у тебя в жизни трагедия, а над тобой смеются, потому что у тебя хомячиные щеки и пухлые ножки, которыми ты торопливо перебираешь, пытаясь догнать своё ускользающее счастье, как какая-нибудь нелепая мадам Грицацуева.
Я не хочу быть похожа на мадам Грицацуеву!


П.С.
На всякий случай добавлю.
Френдицы-подружки-думающие-что-они-толстые! Этот пост НЕ ПРО ВАС!!!
Вас я видела, и уверяю, вы совсем не похожи на смешных пупсов.
А то знаю я нас девушек. Первым делом всё давай на себя проецировать и страдать.
Это пост о моих страхах а не о ваших талиях.

Comments

[1una-10veg00d.livejournal.com]

Понимаю, сама такая же.

[hasegawa-taiki.livejournal.com]

ну блин... мне бы тоже было смешно)

[hasegawa-taiki.livejournal.com]

а это вообще-то не смешно

[funny_smile]

Вообще-то, да. Собственно, в этом и трагедия, наверное.

[vadim-thesis.livejournal.com]

чорт.
а по мне так это лишь добавляет ситуации трагизма.

[funny_smile]

Трагикомизма.

[crypto08.livejournal.com]

Прям по Бухову :)
http://www.oldrussian.com/buhov/p2.shtml
Хотя вот я, будучи изрядно толстым, психологического дискомфорта не ощущаю - исключительно физическое неудобство.

[funny_smile]

Изнутри ситуация и должна восприниматься всерьез. Плакала-то эта толстуха по-настоящему.

[funny_smile]

Рассказ по ссылке классный, кстати. Спасибо.

[crypto08.livejournal.com]

И насмешек в свой адрес ни разу не приходилось слышать. Впрочем, у меня типаж специфический, меня постоянно за уголовника принимают, даже когда я очки для солидности надеваю.

[liyaj.livejournal.com]

Мне наверное, было бы не смешно...просто с какого-то момента начала ассоциативно воспринимать человеческую полноту не как пупсообразность и карикатурность, а как какую-то беспомощность в человеке.
И очки, кстати, тоже.

Меня бы такая ситуация очень тронула, в хорошем смысле.

Хотя мне вообще в жизни катастрофически стервозности не хватает=)))

[funny_smile]

А ты права. Это действительно беспомощность и это качество у меня, сколько себя помню, всегда вызывало не трогательные чувства, а, наоборот, агрессию.
Я злюсь на беспомощность. Меня злят люди, которые позволяют себе быть беспомощными. А смех - это ведь разновидность агрессии.

[besti.livejournal.com]

не только толстые люди.
Марта Кетро писала, кажется, что страдания после определенного возраста - уже не красивы, страдания - для юных, как-то так.
Ту же самую сцена между морщинистой неухоженной теткой предпенсионного возраста и таким же пенсионерчиком представить - тоже нелепо выглядит. даже глупо, неуместно. и даже не смешно, как в описанном случае. а ведь чувства, опять же, те же самые. они, люди старшего поколения, говорят, что самое страшное - то, что внутри они чувствуют себя молодыми, красивыми!
вот это страшнее. похудеть-то ещё можно. а вот старческая беззащитность - это что-то куда более страшащее лично меня.

[mimett.livejournal.com]

Ну, на мой взгляд, публичные рыдания после определенного возраста некрасивы не потому, что человек старый, а потому, что пора бы уж научиться и себя контролировать, и ситуацию. Честно, если бы я увидела такую сцену, разыгрываемую женщиной лет 35, то я бы тоже сочувствия не испытала. И доверия.

[besti.livejournal.com]

ну хорошо, пусть это будут не рыдания, а скорбь в углах рта.
дело в том, что юная девушка с острыми ключицами в несчастье будет трогательна, женщина в годах - скорее будет восприниматься как обычная неудачница. а чувства могут быть одинаковыми у них. разные люди бывают, вот такая она на всю жизнь может эмоциональная. я как раз не имела ввиду "разыгрывания сцены". слёзы бывают и не для сцен. и не только у подростков. так же как бывает, что у детей нет слёз.

да, восприятие одних и тех же чувств идет в наших глазах через линзу тех моделей поведения, которые "должны" демонстрировать те или иные группы. мужчина не должен плакать, женщина не должна плакать "после 35 на людях". в этом есть логика, юности больше позволено, так как это время проб и ошибок, в зрелости же люди по логике имеют опыт и не должны совершать лишних телодвижений.
но вот восприятие ЧУВСТВ, эмпатию, эта линза отключает. Либо эмпатия, видимо, либо жесткая личная идеология, не допускающая отступлений.

это не дискуссия, мысли вслух.

[mimett.livejournal.com]

Ну я ни в коем разе не пытаюсь сказать, что человек не имеет права на чувства в связи с возрастом, опытом и так далее. И на сочувствие тоже имеет право.
Я не очень поняла про эмпатию - у кого она отключается линзой? У того, кто "в возрасте", или у стороннего зрителя? Про первых - ну мне тоже уже за 35. И я не могу представить, что я настолько ошиблась, настолько была глуха к партнеру, что неожиданно, "среди роз и конфет", меня "бросили".
Про вторых... Подруге, которой изменил муж, я сочувствую. Очень. И слушать ее буду часами, и слезы ее меня не раздражают. Но разбираться, кто прав-виноват, говорить, что "он - козел", я не буду.

[besti.livejournal.com]

эмпатия отключается у зрителя с линзой *у меня - в частности, я о себе думала*
ну вот я и думаю о том, что примеряя свою линзу на другого человека, я делаю "вывод" - значит, сама дура, раз привела свою жизнь к тому, что ревёт стоит. и соответственно, в моей логике места сочувствию уже не находится.
кстати, если затачивать характер под целеустремленность, то такая позиция сильно экономит эмоциональную энергию. просто я раньше не задумывалась, за счет чего, а сейчас вот, только что, поняла. возможно, пришла это у меня пора научиться регулировать эмпатию туда-сюда по своему желанию.

[funny_smile]

Согласна с mimett, тут дело не во внешнем виде, а в том, что такого типа страсти, действительно, годятся только для определенного возраста. А рыдающая брошенная старушка выглядит просто странно, как если взрослый человек, например, начнет плакать в магазине игрушек, что у него денег на заводной паровозик нету.

[besti.livejournal.com]

где-то я читала хорошую статью о запрете в нашем обществе на выражение горя.
точнее, сильные ограничения на его пережвания.
там приводился пример - что когда один человек уходит из жизни другого *не обязательно умирает* требуется минимум год, чтобы пережит потерю. однако, если девушка расстается с парнем и её переживания длятся дольше нескольких месяцев-полугода, окружающие уже считают их чрезмерными, а девушку - странной, жалкой, нелепой.
Ваш пост и навел меня на мысль, что если я вижу глазами, что у человека горе, то стоит ли думать про себя "он неположенным образом выражает свои чувства! да и вообще, он дурак, раз такое чувствует при своем возрасте (внешнем виде)"?

[funny_smile]

Хм. Если это так, то это правильно. Люди должны быть сильными.
А то многие и так слишком любят себя в печали, хлебом не корми, дай погоревать.

[besti.livejournal.com]

ну да, таких тоже полно. хотя это разновидность манипулирования, я считаю. если б это для себя делалось - страдайте на здоровье, если вашему организму нынче надо такого. так ведь нет, это они, насилуя себя, причиняют добро во все стороны.

[funny_smile]

Не, какое манипулирование! Они действительно любят себя в печали. Если долго нет проблем - создают и начинают страдать. Видимо сами себя со строны они в горе более уважительно воспринимают.

[besti.livejournal.com]

ни разу не видела самодостаточных страдальцев. им зрители нужны, "сочувствующие". чтобы "оценили" или пожалели.

[funny_smile]

Или восхитились. Зрители, да, нужны. Но это же не обязательно манипуливание зрителями. От них же ничего не требуется, кроме как быть зрителями. Какая же это манипуляция?

[besti.livejournal.com]

я думаю, что любые действия, направленные на специальное вызывание у человека чувств по заказу действующего, является манипуляцией. хотя может я что-то и неправильно понимаю, надо глянуть в словарь психологический.

[funny_smile]

Да нет, в принципе, правильно. Просто тут такой нюанс, что чувства окружающих в данном случае не так уж важны. Главное - самоощущение. Разумеется, через проецирование восхищения собой на других. Они ведь иногда в полном одиночестве страдают. Иногда даже до суицида себя доводят. Конечно, при этом внутри идет такое рассуждение, что мол "вот, я вам покажу, всю глубину моих страданий, вы ужаснетесь и восхититесь". Но это только мысленные проекции. Реального насилия над личностью "зрителя" может вовсе не быть.

[besti.livejournal.com]

вообще да, есть и самодостаточные. я припомнила одну психиатрическую экспертизу, там описывался человек, живущий сам в себе с уверенностью, что вокруг презренные низкие людишки, которые его не понимают и унижают. Хотя там был в агрессию уклон, но могу представить и уклон в самоупоение, да.

[funny_smile]

Вот я этот уклон довольно часто встречаю, на самом деле. В большей или меньшей степени.

[lenok-erm.livejournal.com]

Не люблю публичных сцен.

Я сколько себя помню, всегда хотела похудеть, даже когда весила 50 кг. У меня были штаны для похудения и обруч я крутила каждый вечер минут по тридцать. Это все в нашей голове. Подруги мне говорят, что я дохлая, но лишних 300 грамм на весах меня приводят просто в бешенство.

Не люблю смотреть на толстых людей. Они мне не нравятся. Женщины сичтают своим оправданием то, что они растолстели после родов, ссылаются на какой-то гормональный сбой. Большинство мужчин почему-то вообще не парятся над своими "пивными" животами и жирными жопами. Нужно просто меньше жрать и больше двигаться.

[odetaja-vetrom.livejournal.com]

а если человек толст с рожденья?ну и не "жрет" много и чем только не занимался и никак не похудеть?вот есть этот гормональный дисбаланс и никак не убрать.Тоже осуждаете?Только потому что они больны(а ведь полноту вполне себе можно болезнью назвать) ,а вы нет?

[lenok-erm.livejournal.com]

Нет, таких людей мне очень жаль. Но их не так много. Куда больше как раз тех, которые именно "жрут".
И я никого не осуждаю.

[funny_smile]

Любая неряшливость (а толщина не связанная с болезнями это тоже неряшливость в образе жизни) - это неприятно. Так что тут я соглашусь, хотя вы и рассуждаете несколько жестоко.

[lenok-erm.livejournal.com]

Люди, у которых произошел действительно гормональный сбой в организме, очень отличаются от просто разжиревших. Последние же, пытаются найти себе оправдания именно болезнью. И это бесит.
Правда жизни, она как правило, жестока. Мы очень не любим, когда нам начинают открывать глаза, и я не исключение.

[13zuzanna13.livejournal.com]

Мне бы тоже было слегка смешно, в душе. А ведь это неправильно. И с этой неправильностью ничего сделать нельзя, и это ввергает меня в печаль.

[funny_smile]

Вот, как бы, да. Та же фигня.

[mimett.livejournal.com]

Мне кажется, что именно эта сцена - он уходит, она бежит за ним и хватает за руки, он презрительно ее отпихивает - развернувшаяся "на людях", слишком уж отдает театром и книжками. В том смысле, что мы это уже сто раз видели на подмостках или читали и имеем в голове устойчивый шаблон. И какгбе поэтому точно знаем, что там происходит - он ее бросил. А она хочет его вернуть. Любовь-морковь и все такое. И поэтому начинаем эту сцену оценивать "по Станиславскому", а не "по сердцу".
А там, может быть, все не так. Может, они на диете оба, а он решил плюнуть и нажраться гамбургеров. А она умоляет его этого не делать - может, для него это уже опасно для жизни. Может, он решил не идти к врачу. И этих "может" можно набрать сотню. И все будут очень весомыми.

[odetaja-vetrom.livejournal.com]

ахахахахахаха...про гамбургеры-зачетно:)

[mimett.livejournal.com]

Я тут, честно говоря, надысь по Дискавери передачку про толстяков просмотрела. Оченно впечатлилась.

[funny_smile]

То есть, мы в этих "ролях" привыкли видеть книжных и киношных героев, а толстяки не вписываются в этот шаблон? Но ведь такая реакция на толстяков не только в "киношных" сценах случается. Когда толстяк сердится или радуется, он так же нелеп.

[mimett.livejournal.com]

Ну, в принципе, да - про шаблон. А вот про сердитых-радостных толстяков - они же все-таки очень разные. Радующиеся толстяки более органичны, как мне кажется. Они вызывают сочувствие - тоже хочется улыбаться, глядя на них. А некоторых очень трудно представить не сердитыми - у меня профессорша была в университете просто устрашающих размеров. Еле ходила. И она именно устрашала - ее объемы играли на руку презрению на лице и в словах. Двести килограмм неотвратимого ужаса. Даже для меня, совсем не Дюймовочки ни по характеру, ни по сложению. Хотя никто не мог упрекнуть ее в излишней придирчивости или нежелании разжевать непонятное. Хе, по ее предмету успеваемость была одной из лучших - на все могли забить, кроме ее предмета)).

[funny_smile]

Радующиеся толстяки более органичны, потому что они сами по себе смешные, что я и утверждаю с самого начала.
А любые другие некомические чувства у толстяков со стороны выглядят на налётом комедии и нелепости.
(Всё-таки, пока что я вижу в ваших словах подтверждение моей мысли, а не опровержение.)

[odetaja-vetrom.livejournal.com]

если ты и похожа на хомячка,то на голодающего.Это,если по фоткам судить

[funny_smile]

Пока нет, но разожраться - дело нехитрое.