![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Испытываю потребность высказаться по-поводу феминизма.
Навеяно вот этим и вот этим.
Итак.
Феминизм, как движение за права человека я приветствую. Поскольку у всех людей должны быть равные права, и это совершенно нормально. Когда женщинами торгуют или их избивают против их воли, пользуясь их относительной физической слабостью - это отвратительно, и никакой нормальный человек не будет с этим спорить.
Но дальше с феминизмом начинается какая-то фигня.
Потому что выражать правильные идеи берутся какие-то полоумные дуры и дискредитируют идею на корню.
На большинство феминистических опусов нельзя смотреть без слез. Прежде всего потому, что творцы этих идей, все те же ленивые и безмозглые бабы, из-за которых, собственно, и появился феминизм. Потому что раньше (в далеком патриархальном прошлом) они просто сидели и не высовывались, а теперь, заполучив свободу, равенство и братство, они на каждом углу орут о своих правах, напрочь забывая об обязанностях, что характерно.
Из-за этого мощного ора уже страшно становится признаваться, что ты феминистка. Потому что стыдно же!
Так вот, отбросив этот стыд, я щас поговорю о феминизме, как я его понимаю.
Вы будете смеяться, но общество у нас действительно мужское. Да-да. Самое настоящее патриархальное общество. Оно создано мужчинами по мужским законам. В нем сильна субординация и иерархия подчинения, что так характерно для всех сообществ управляемых мужчинами, которые ориентированы на построение вертикальных отношений руководство-подчинение. Когда в какой-либо структуре собирается много женщин - они тут же начинают строить свою горизонтальную структуру эмоционального сотрудничества, чем ставят под угрозу всю пирамиду власти, построенную мужчинами, поэтому женщин так не любят в таких системах, как, например, армия, где иерархичность и субординация особенно сильны. Такие "горизонтальные" структуры в нашем обществе не выживают, и не поднимаются выше каких-нибудь клубов по интересам.
И в этом обществе у женщин два пути: пассивный (женский) и активный (мужской). Пассивный - "прилепиться к мужу своему" и не высовываться. Активный - жить по мужским законам и добиваться успеха в этом обществе.
Дамы далекие от феминизма, обычно выбирают один из этих путей.
Одни выбирают женский, пассивный путь: живут тихой семейной жизнью, работают на скромненькой должности, чистят мужу штаны и никакие особые права им не нужны.
Другие выбирают мужской, активный путь: рвут задницу, работают как лошади, зарабатывают деньги, и им некогда орать о правах, потому что они их и так имеют, потому что не забывают об обязанностях.
Третья категория - недовольные. Это "феминистки нормальные" и "феминистки так называемые".
С "так называемыми" тоже все ясно. Работать они не хотят, чистить мужу штаны они тоже не хотят.
Теперь поговорим о "феминистках нормальных", к которым я себя отношу, и пусть мне будет не стыдно.
Нормальная феминистка - это женщина, которая хочет работать, хочет жить не только тихой семейной, но и активной социальной жизнью, но при этом не хочет играть по мужским правилам. У нее просто не хватает сил сравняться с мужчинами. Ни физических, ни моральных. Не потому, что она глупая или слабая. А потому, что это общество устроено под мужчин, а не под женщин. Мужчины чувствуют себя в нем как рыбы в воде, а женщинам жить социальной жизнью в нем слишком тяжело. Они не могут комфортно существовать в строгой иерархии и субординации. Они не могут многого из того, что мужское общество от них требует, для того, чтобы быть "равными".
Меня реально изматывает мужская работа, а женской в этом мире просто не существует. Я имею в виду действительно достойную работу, приносящую достойный доход и уважение окружающих. Такие работы в этом мире - все мужские и требуют стать, хотя бы временно, мужчиной, чтобы справиться с ними.
А я не хочу быть мужчиной! Вот в этом и заключается мой феминизм.
Но общество предоставляет мне только две возможности: чистить мужу штаны (это называется "оставаться женщиной") или играть по мужским правилам. А я хочу играть по женским правилам! Но их нет... Этот мир таков, каков он есть, и искать виноватых в этом - глупо.
Навеяно вот этим и вот этим.
Итак.
Феминизм, как движение за права человека я приветствую. Поскольку у всех людей должны быть равные права, и это совершенно нормально. Когда женщинами торгуют или их избивают против их воли, пользуясь их относительной физической слабостью - это отвратительно, и никакой нормальный человек не будет с этим спорить.
Но дальше с феминизмом начинается какая-то фигня.
Потому что выражать правильные идеи берутся какие-то полоумные дуры и дискредитируют идею на корню.
На большинство феминистических опусов нельзя смотреть без слез. Прежде всего потому, что творцы этих идей, все те же ленивые и безмозглые бабы, из-за которых, собственно, и появился феминизм. Потому что раньше (в далеком патриархальном прошлом) они просто сидели и не высовывались, а теперь, заполучив свободу, равенство и братство, они на каждом углу орут о своих правах, напрочь забывая об обязанностях, что характерно.
Из-за этого мощного ора уже страшно становится признаваться, что ты феминистка. Потому что стыдно же!
Так вот, отбросив этот стыд, я щас поговорю о феминизме, как я его понимаю.
Вы будете смеяться, но общество у нас действительно мужское. Да-да. Самое настоящее патриархальное общество. Оно создано мужчинами по мужским законам. В нем сильна субординация и иерархия подчинения, что так характерно для всех сообществ управляемых мужчинами, которые ориентированы на построение вертикальных отношений руководство-подчинение. Когда в какой-либо структуре собирается много женщин - они тут же начинают строить свою горизонтальную структуру эмоционального сотрудничества, чем ставят под угрозу всю пирамиду власти, построенную мужчинами, поэтому женщин так не любят в таких системах, как, например, армия, где иерархичность и субординация особенно сильны. Такие "горизонтальные" структуры в нашем обществе не выживают, и не поднимаются выше каких-нибудь клубов по интересам.
И в этом обществе у женщин два пути: пассивный (женский) и активный (мужской). Пассивный - "прилепиться к мужу своему" и не высовываться. Активный - жить по мужским законам и добиваться успеха в этом обществе.
Дамы далекие от феминизма, обычно выбирают один из этих путей.
Одни выбирают женский, пассивный путь: живут тихой семейной жизнью, работают на скромненькой должности, чистят мужу штаны и никакие особые права им не нужны.
Другие выбирают мужской, активный путь: рвут задницу, работают как лошади, зарабатывают деньги, и им некогда орать о правах, потому что они их и так имеют, потому что не забывают об обязанностях.
Третья категория - недовольные. Это "феминистки нормальные" и "феминистки так называемые".
С "так называемыми" тоже все ясно. Работать они не хотят, чистить мужу штаны они тоже не хотят.
Теперь поговорим о "феминистках нормальных", к которым я себя отношу, и пусть мне будет не стыдно.
Нормальная феминистка - это женщина, которая хочет работать, хочет жить не только тихой семейной, но и активной социальной жизнью, но при этом не хочет играть по мужским правилам. У нее просто не хватает сил сравняться с мужчинами. Ни физических, ни моральных. Не потому, что она глупая или слабая. А потому, что это общество устроено под мужчин, а не под женщин. Мужчины чувствуют себя в нем как рыбы в воде, а женщинам жить социальной жизнью в нем слишком тяжело. Они не могут комфортно существовать в строгой иерархии и субординации. Они не могут многого из того, что мужское общество от них требует, для того, чтобы быть "равными".
Меня реально изматывает мужская работа, а женской в этом мире просто не существует. Я имею в виду действительно достойную работу, приносящую достойный доход и уважение окружающих. Такие работы в этом мире - все мужские и требуют стать, хотя бы временно, мужчиной, чтобы справиться с ними.
А я не хочу быть мужчиной! Вот в этом и заключается мой феминизм.
Но общество предоставляет мне только две возможности: чистить мужу штаны (это называется "оставаться женщиной") или играть по мужским правилам. А я хочу играть по женским правилам! Но их нет... Этот мир таков, каков он есть, и искать виноватых в этом - глупо.
no subject
Date: 2005-04-23 09:54 am (UTC)Фанни, по твоей теории "настоящего феминизма" я тоже женщина :))
это общество устроено под каких-то странных существ непонятной природы и невероятно аморальными нравственными принципами, меня реально изматывает та работа, которую мне предлагают, мне не интересно играть по этим дурацким правилам, а других просто не предлагают! ну и дальше по списку :)
no subject
Date: 2005-04-23 10:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-23 10:05 am (UTC)Женской работы не существует? Едва ли. Согласно всему вышесказанному любая работа - женская, если она не направлена на карьеру и не сопровождается строгой дисциплиной - субординацией. И сколько мужчин так работают. А вопрос дохода и уважения зависит от самой работы лишь отчасти.
no subject
Date: 2005-04-23 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 10:08 am (UTC)Только вопрос возникает: а что делать лично тебе? Одной дорогой идти не хочешь, другой не можешь. Пытаться изменить мир?
no subject
Date: 2005-04-23 10:12 am (UTC)Я выбрала игру по мужским правилам. Я работаю, зарабатываю, со мной считаются. Но мне это - не нравится.
no subject
Date: 2005-04-23 10:13 am (UTC)неужели невозможно продумать и построить некую структуру одинаково подходящую и мужчинам и женщинам?
no subject
Date: 2005-04-23 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 12:29 pm (UTC)И вообще, что такое эта самая мужская работа? Я могу только назвать в этом качестве 2 вещи: ходить в забой и разгружать вагоны.
Жопа начинается, когда у женщины появляются дети. Тогда ее общество выталкивает отовсюду, откуда можно. И мужчины. И знакомые. И профессионально. И это реальная жопа.
no subject
Date: 2005-04-23 01:53 pm (UTC)Вся работа мужская. Потому что все структуры, в которых можно работать и зарабатывать - устроены иерархически, то есть: дисциплина и подчинение. Это мужские правила. Об этом речь. А не о физическом напряжении, хотя и это бывает.
Фигня с детьми также относится к выбору: либо сиди дома и "оставайся женщиной" либо работай с ними и "будь мужчиной", а быть мужчиной в том числе означает и не иметь детей. Вернее, иметь их во вторую очередь после работы.
no subject
Date: 2005-04-23 12:56 pm (UTC)ПОДПИСУЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! ЖМУ ЛАПУ! Умная ж ты все-таки, черт возьми!!! Хоть и упрямая иногда :))))
Можно у себя со ссылочкой положить? Снабдив собственными комментариями?
no subject
Date: 2005-04-23 01:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-23 01:25 pm (UTC)Дом, готовка, ребёнок - я сама для себя выбрала.
К этому всему - лёгкий заработок, чтоб, извините, "не пиздели о том, кто в доме хозяин".
Но может, наш мир отличен от вашего?
Много моих подруг получают больше их мужей, не смотря на дом и пару детей. Работы, я не имею в виду работу грузчика, на женские и мужские не делятся - врачами,медсёстрами, учителями, программистами, инженерами одинаково и за одинаковую зарплату работают представители обоих полов.
Единственное, правильно писали у тебя тут о детях - с маленькими детьми очень трудно найти работу, потомукак, принимая тебя, хтят, чтоб ты была готова работать круглосуточно.
no subject
Date: 2005-04-23 01:58 pm (UTC)Ты выбрала вариант "оставаться женщиной" - ну и что? Тоже хороший выбор.
Твои подруги выбрали вариант "работать как мужики" - тоже правильно.
Разве я хоть слово сказала о том, что кто-то кого-то меньше получает? Каждый всегда получает по заслугам.
Я писала о том, что заслуги в этом обществе можно получить, только будучи мужчиной или став в чем-то мужчиной.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нуу..
Date: 2005-04-23 02:42 pm (UTC)1. Во первых, что значит, нет третьего пути. Большинство моих занкомых баб (уж извините, что я их так называю, но себя я тоже называю бабой, за что феминистки, я думаю, тут же бы меня и четвертовали). Но так быстрее и удобнее. Так вот, большинство баб, включая и меня, прекрасно (и с удовольствием) успевают и мужу штаны (замечу, исключительно по собстввенному желанию и хотению, никаких через немогу), и вкусный ужин, и порядок в доме, и работа.
2. Повторюсь уже, так как говорила об этом в другой теме, наш главный манагер - баба, получает больше всех наших мужыков. Наш логист, оба юриста, товаровед, бухгалтера 2 штуки, и тд и тп - бабы. Не говоря уж обо мне, а я не хер собачий, финдир. (впрочем, справедливости ради, у меня особая ситуация). Но из всего мною виденного, да не обидятся мужчины, я сделала несколько выводов. В том числе - в авральных, критических ситуациях, когда реально ЖОПА, бабы справляются с рабочим стрессом куда лучше и эффективнее мужчин. Мы надрочены работать в кризысных условиях. У нас нервы крепче, и нам даже не грозит импотенция на почве стрессов.
В момент наивысшего накала тетки, забыв все распри, как коршуны бросаются на работу, и за сутки восстанавливают утерянное равновесие. Я кстати, так же в подобных условиях более работоспособна, нежели когда все идет гладко в нашем болоте.
Это я к чему. Выбирать мужской путь - не знаю такого. Нет никаких женских и мужских путей, на мой взгляд. Все дело исключительно в общем отношении к жизни и к ее выебонам. Мужчины, к примеру, куда чаще женщин страдают такой бедой, как поиск сомое себя, зачем я живу, хуе мое. У нас же более прагматичное отношение к данному вопросу. Стоит войти в колею работы, и все пойдет как по маслу, и никаких тебе кризисов среднего возраста. К рабочим моментам мы относимся чуточку проще. Неоднократно я наблюдала, как мужчины впадают в натуральную депрессию, когда на работе что то идет не так. Неудачи на работе у мужчины отражаются сразу на всем, включая семью. Тогда надо срочно гладить его по голове и уверять, что он умный, работоспособный и гений и все сможет. Мы же в подобном утишении со стороны обычно не нуждаемся - для нас работа - только часть жизни, а не ее основание. В общем, мне хорошо)
Re: Нуу..
Date: 2005-04-23 03:24 pm (UTC)1. Описанный случай - не третий путь, а попеременная смена одного и второго. На работе - мужик, дома - опять баба.
1а. О "собственном желании". Я вообще не трогала проблему желаний, потому как с этим сложно. Зачастую женщина думает, что она сама чего-то желает, а на самом деле исполняет вложенную в нее мамками-няньками программу, что мол, женщина должна то-то и се-то и замуж выйти и щи варить и тогда и только тогда она может себя мысленно по головке погладить.
Или наоборот: не мамками, а папками. И тогда программка звучит иначе: будь мужчиной, не расслабляйся, только за мужские качества тобя будут уважать и ценить, так что работай без устали, бросайся аки коршун на проблемы и тогда и только тогда тебе будет за что себя уважать.
Я вам верю, что это испытываемое вами желание. Но кто может с уверенностью отделить свои собственные желания, от того, что им внушили родители, книги, фильмы, и так далее?
2. Вот описанные женщины и есть те самые, женщины, выбравшие мужской путь. Они может, конечно, хорошо надрочены трудиться в любых условиях, и может быть даже получают от этого удовольствие, но разве они же не получали бы его еще больше, если бы им не надо было при этом терпеть тупость начальства, быть всегда начеку, чтобы твой заслуженный кусок не увели из-под носа и прочие прелести иерархии?
Конечно, надо устраиваться в той жизни, какая есть, и уметь получать от этого удовольствие. Я об этом и писала. Так что вполне правильных, с моей точки зрения теток, вы описываете. Я и сама так живу и работаю. Но могло бы быть и лучше. Наверное...
У мужчин неудачи на работе такие проблемы в семье создают, потому что работа для них - первая и основная сфера реализации. А женщины, именно потому что они живут на два фронта (работа и семья) так не переживают. Если у "настоящей женщины", у которой только семья сфера ее реализации, будут проблемы в семье, с ней тоже будут большие проблемы. И на своей несложной работе она станет совсем неработоспособна. Так что тут мы равны.
В настоящее время мужской и женский путь выглядит как выбор что поставить на первое место: семью или работу. Огромное количество баб (поверьте мне как психологу :)) парится над этой проблемой
Re: Нуу..
From:Re: Нуу..
From:Re: Нуу..
From:no subject
Date: 2005-04-23 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 03:41 pm (UTC)2. А что мужского в данном пути? На мой таки взгляд - обычная нормальная жизнь как для мужчины так и для женщины. Успешность зависит от желаний опять таки и профессиональных навыков. Тупость начальства - так же относительно - начальство все чаще женского полу. Устраиваются в жизни - ну плохой термин, некошерный. Сразу вижу тетку, рвущуюся за колбасой сквозь очередь. Всегда может быть лучше - было бы желание.
3. Я лично, вот хоть убейте, выбора подобного делать не желаю. Хочу все. Ну кто сказал, что это не возможно?
no subject
Date: 2005-04-23 03:49 pm (UTC)2. Мужское в данном образе жизни - драки. Это огрубляя. Если эвфемизмами, то соревновательность, иерархические игры, чтоб их. Это не женские игры. А на этом построено все в нашей цивилизации. И деться от этого некуда. Приходится драться и даже получать от этого удовольствие. А что делать? Я не думаю, что постоянные выяснения "я - начальник, ты - дурак" лучшее, что может быть в жизни. Но деваться некуда. Я это так чувствую. И начальтво женского полу ничем ситуацию не улучшает, потому что правила-то остались прежними.
3. Я тоже не желаю :) Ни хочу ни того не другого :) Но третьего не вижу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-24 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-24 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-24 01:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-24 07:56 pm (UTC)Нету мужского или женского общества. Есть общество, где прав тот кто сильнее (в контексте данного общества!) и страдают от этого все - и мужчины и женщины. И если для женщин как бы есть приемлимым и понятным пытаться искать женские правила, особенно в тех странах, где жизнь не такая жестокая, в отличие от Москвы, то "мягкие" мужчины, которые не идут против себя, получают надолго клеймо овцы, используются другими, и жить им очень и очень нелегко.
no subject
Date: 2005-04-25 03:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-26 10:42 pm (UTC)"мужское" общество всё-таки не совсем подходящее слово, я думаю. ведь есть мужики, вечные неудачники и/или ни к чему не приспособленные персонажи, тоже вечно недовольные и отстаивающие права мужиков и ярые противники феминизма. собрать таких дюжину-две воедино и готово движение маскулинизма) тогда можно было бы смотреть на это всё так, что, если в координатной системе наш мир ("мужской") находится ровненько на нуле, активный путь находился бы выше нуля, а пассивный ниже. ну и мне кажется, что тогда те, которые бы шли активным путём, недовольство третьей группы по-твоему наверное обьясняли б хроническим недоёбом, вне зависимости от пола. во всяком случае недоёб и феминизм по мнению многих, с кем мне приходилось о нём говорить, лежат недалеко друг от друга)))
no subject
Date: 2005-04-27 05:13 am (UTC)Настоящие противники системы - те, кто стоит в стороне ото всех общественных лестниц. Правда, я таких не знаю. Есть более-менее посторонившиеся, но и они вынуждены играть по общим правилам, вот, хотя бы на них глядя - глаз радуется.
Та же фигня с недойобанными феминистками. Это тоже не противники системы. Все их вопли о том что "нету настоящих мужиков" - от того, что некому их за косу по избе таскать и вожжами лупить. То есть - они тоже хотят традиционного патриархального общества, в котором могли бы с честью покоряться "настоящим мужчинам".
Вобщем, все это только варианты недовольства своим местом в системе, а не самой системой.
Я, собсно, почему и причислила себя к "настоящим феминисткам", потому что своим местом в системе я как раз довольна, вот система меня не очень устраивает.
Про нули, плюсы и минусы - не согласна. Если активность - плюс. То пассивность - не минус, а ноль. А что такое минус - я даже и не могу представить.