Мужские истерики
Aug. 23rd, 2009 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
funny_smileОчередная мужская истерика на тему недопустимости феминизма:
http://utro-vecher.livejournal.com/816147.html
Блин, как же они все похожи в своей мизогинии: молодые и старые, остроумные и туповатые, начитанные и пустоголовые.
Казалось бы: у тебя-то никто ничего не отнимает. Ни должности, ни денег, ни уважения. Какая тебе-то разница, будет у женщин право выбирать себе любую профессию или нет?
Нет, оказывается, есть. Оказывается, они лучше знают, что нам надо для счастья. И готовы это доказывать, не брезгуя даже примитивным хамством (см., например, плакатик в посте).
Заметьте, что при этом ни одна из несогласных с автором женщин в комментах не оскорбила мужчин.
Вот эти женщины:
одна: http://utro-vecher.livejournal.com/816147.html?thread=7876371#t7876371
вторая: http://utro-vecher.livejournal.com/816147.html?thread=7884819#t7884819
Это я для себя оставляю ссылки, если что. Понравились некоторые аргументы, пригодятся.
Да и вообще, радуют меня барышни, которые не бегут на перегонки чтобы отметиться "я ни в коем случае не феминистка!"
А то это стало очень популярно в женской среде - открещиваться от феминизма.
Так и хочется таким дамам сказать: дорогая, если ты ни в коем случае не феминистка - уёбывай же скорее в Иран или в Афганистан. Там ты в полной мере сможешь насладиться жизнью в мире, не опоганеном присутствием этих мерзких феминисток.
С тётками более-менее ясно. Как мне напомнили, представители дискриминируемой группы часто стремятся солидаризироваться с дискриминирующей. Во-первых, надежда получить бонусы за подвякивания, во-вторых (это даже важнее) - частично ощутить себя в одном лагере с угнетателями. Придает ощущение силы.
Но вот мужики, конечно, удивляют.
Неужели это и вправду, так страшно, если женщина будет сама зарабатывать себе на жизнь? Вам же легче, разве нет?
Шашка говорит, что мужские истерики - это с перепугу. Мол, с одной стороны, конечно, равные права - это правильно, а с другой стороны - среднестатистический человек (а любое общественное движение, это борьба масс, а не личностей, то есть говорить надо именно о среднестатистическом персонаже - представителе массы) всегда опасается всего нового. Тыщу лет жили, жили, и вдруг какой-то феминизм.
Как в том анекдоте, про гомосексуализм: сначала расстреливали, потом лечили, теперь внимания не обращают, надо отсюда валить, пока не стало обязательным.
Так и с феминизмом: сначала заживо в землю закапывали, потом морально давили, теперь равноправие объявили, надо скорее прикрутить этот кран, пока не стало обязательным тёток в жопу целовать.
Если так, то я их понимаю. Все эти директивные решения, например, давать 50% мест в правительстве женщинам - меня тоже несколько пугают.
Ставлю себя на место руководителя предприятия, который обязан взять на работу 50% женщин, 10% инвалидов, 5% евреев, 3% гомосексуалистов (проценты от балды, если чо) - и офигеваю, конечно же.
Именно поэтому я не лезу на баррикады и не занимаюсь всерьез общественной работой. Потому что не нравятся мне такие пути решения проблемы.
Но мне кажется, что Шашка смягчает. Мне кажется, что суть тут, не в перспективном мышлении и построении ужасающих моделей будущего, а в потере контроля.
Потому что есть еще одна тема, которая неизменно продуцирует омерзительные мужские истерики - это аборты.
И там и там дело завязано на потере мужчинами контроля над ситуацией.
Узнаю мизогинистическое воспитание, когда мужчины отчаянно нуждаются в женской любви, но сами при этом женщин любить не умеют, потому что не доверяют им и не уважают их.
Такие мужчины помешаны на контроле, потому что это единственный путь, не доверяя женщине, не уважая ее, держать ее при себе и доить с нее знаки любви и уважения.
Вот тут про мизогинию подробнее:
http://funny-smile.livejournal.com/141987.html
Только там про отдельные межличностные отношения, но это легко переносится на общество в целом, где доминирует подобный тип воспитания.
Тип воспитания, при котором формируются мужчины, которые нуждаются в женщинах, но честно сказать им об этом не могут (на это есть, разумеется, причина, но пост не резиновый), и начинают убеждать их, что те - бездарные тупые дуры, которые ничего не могут и не умеют, ни к чему не должны стремиться, только быть всю жизнь благодарны ему - рыцарю в сверкающих доспехах, за то, что он готов терпеть возле себя такое никчемное существо.
Всё это мы и видим в посте по первой ссылке.
ПС
Да, и если чо, то я вовсе не радикально настроенная революционерка. Я наоборот - за эволюцию. Но за эволюцию продуманую и местами спровоцированную сознательно.
Это мои посты о феминизме:
1. http://funny-smile.livejournal.com/55438.html
2. http://funny-smile.livejournal.com/315688.html
3. http://funny-smile.livejournal.com/349075.html
(Читать не призываю, систематизирую просто.)
http://utro-vecher.livejournal.com/816147.html
Блин, как же они все похожи в своей мизогинии: молодые и старые, остроумные и туповатые, начитанные и пустоголовые.
Казалось бы: у тебя-то никто ничего не отнимает. Ни должности, ни денег, ни уважения. Какая тебе-то разница, будет у женщин право выбирать себе любую профессию или нет?
Нет, оказывается, есть. Оказывается, они лучше знают, что нам надо для счастья. И готовы это доказывать, не брезгуя даже примитивным хамством (см., например, плакатик в посте).
Заметьте, что при этом ни одна из несогласных с автором женщин в комментах не оскорбила мужчин.
Вот эти женщины:
одна: http://utro-vecher.livejournal.com/816147.html?thread=7876371#t7876371
вторая: http://utro-vecher.livejournal.com/816147.html?thread=7884819#t7884819
Это я для себя оставляю ссылки, если что. Понравились некоторые аргументы, пригодятся.
Да и вообще, радуют меня барышни, которые не бегут на перегонки чтобы отметиться "я ни в коем случае не феминистка!"
А то это стало очень популярно в женской среде - открещиваться от феминизма.
Так и хочется таким дамам сказать: дорогая, если ты ни в коем случае не феминистка - уёбывай же скорее в Иран или в Афганистан. Там ты в полной мере сможешь насладиться жизнью в мире, не опоганеном присутствием этих мерзких феминисток.
С тётками более-менее ясно. Как мне напомнили, представители дискриминируемой группы часто стремятся солидаризироваться с дискриминирующей. Во-первых, надежда получить бонусы за подвякивания, во-вторых (это даже важнее) - частично ощутить себя в одном лагере с угнетателями. Придает ощущение силы.
Но вот мужики, конечно, удивляют.
Неужели это и вправду, так страшно, если женщина будет сама зарабатывать себе на жизнь? Вам же легче, разве нет?
Шашка говорит, что мужские истерики - это с перепугу. Мол, с одной стороны, конечно, равные права - это правильно, а с другой стороны - среднестатистический человек (а любое общественное движение, это борьба масс, а не личностей, то есть говорить надо именно о среднестатистическом персонаже - представителе массы) всегда опасается всего нового. Тыщу лет жили, жили, и вдруг какой-то феминизм.
Как в том анекдоте, про гомосексуализм: сначала расстреливали, потом лечили, теперь внимания не обращают, надо отсюда валить, пока не стало обязательным.
Так и с феминизмом: сначала заживо в землю закапывали, потом морально давили, теперь равноправие объявили, надо скорее прикрутить этот кран, пока не стало обязательным тёток в жопу целовать.
Если так, то я их понимаю. Все эти директивные решения, например, давать 50% мест в правительстве женщинам - меня тоже несколько пугают.
Ставлю себя на место руководителя предприятия, который обязан взять на работу 50% женщин, 10% инвалидов, 5% евреев, 3% гомосексуалистов (проценты от балды, если чо) - и офигеваю, конечно же.
Именно поэтому я не лезу на баррикады и не занимаюсь всерьез общественной работой. Потому что не нравятся мне такие пути решения проблемы.
Но мне кажется, что Шашка смягчает. Мне кажется, что суть тут, не в перспективном мышлении и построении ужасающих моделей будущего, а в потере контроля.
Потому что есть еще одна тема, которая неизменно продуцирует омерзительные мужские истерики - это аборты.
И там и там дело завязано на потере мужчинами контроля над ситуацией.
Узнаю мизогинистическое воспитание, когда мужчины отчаянно нуждаются в женской любви, но сами при этом женщин любить не умеют, потому что не доверяют им и не уважают их.
Такие мужчины помешаны на контроле, потому что это единственный путь, не доверяя женщине, не уважая ее, держать ее при себе и доить с нее знаки любви и уважения.
Вот тут про мизогинию подробнее:
http://funny-smile.livejournal.com/141987.html
Только там про отдельные межличностные отношения, но это легко переносится на общество в целом, где доминирует подобный тип воспитания.
Тип воспитания, при котором формируются мужчины, которые нуждаются в женщинах, но честно сказать им об этом не могут (на это есть, разумеется, причина, но пост не резиновый), и начинают убеждать их, что те - бездарные тупые дуры, которые ничего не могут и не умеют, ни к чему не должны стремиться, только быть всю жизнь благодарны ему - рыцарю в сверкающих доспехах, за то, что он готов терпеть возле себя такое никчемное существо.
Всё это мы и видим в посте по первой ссылке.
ПС
Да, и если чо, то я вовсе не радикально настроенная революционерка. Я наоборот - за эволюцию. Но за эволюцию продуманую и местами спровоцированную сознательно.
Это мои посты о феминизме:
1. http://funny-smile.livejournal.com/55438.html
2. http://funny-smile.livejournal.com/315688.html
3. http://funny-smile.livejournal.com/349075.html
(Читать не призываю, систематизирую просто.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-23 02:13 pm (UTC)Э-э-э... кгм... Вам не кажется, что мы его теряем? ;)
"И там и там дело завязано на потере мужчинами контроля над ситуацией. "
Точно-точно. Даже добавлю - о потере контроля в рамках иерархических отношений как единственно возможных. Т.е. когда либо начальник, либо дурак, и никак иначе.
no subject
Date: 2009-08-23 02:32 pm (UTC)Приперла его к стенке творческим взаимодейтсвием в режиме круглого стола. Призадумался.
no subject
Date: 2009-08-23 02:46 pm (UTC)при большом желании и на "круглом столе" можно найти иерархию.
no subject
Date: 2009-08-23 02:48 pm (UTC)А про "ощущения с детских лет" - как раз тока что до этой темы договорились.
no subject
Date: 2009-08-23 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:57 pm (UTC)Потому что у Шашки (мужа) затыка нету. Это как раз на редкость адекватный чувак, всячески привествующий равноправие. Просто у него, как у любого человека, сформированного в нашей цивилизации, есть фишки, которые он считает незыблемо правильными, типа того, что иерархическое взаимодействие самое продуктивное.
И то он только что согласился со мной, что это не всегда так. И что женщины встроены в эту систему совершенно особым образом.
А Сережа (автор поста) - всегда отличался специфическим отношениям к женщинам, как к зверушкам в зоопарке: они такие милые и смешные, типа, иногда прям как люди себя ведут, так забавно.
Это я уже давным-давно просекла.
Тоже разновидность мизогинии, конечно же.
Нормальный мужик женщинами стремится восхищаться и искренне расстраивается, когда таковых в его окружении не находится.
no subject
Date: 2009-08-23 03:10 pm (UTC)Об аффтаре, конечно. Едва ли я могу Вашего мужа назвать "камрадом" :)
"всегда отличался специфическим отношениям к женщинам"
Видимо, поэтому они в его окружении не задерживаются :))
no subject
Date: 2009-08-23 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:24 pm (UTC)В том посте речь всё-таки о женщинах, которые уже дошли до ручки. А есть ведь и те, что не доходят.
no subject
Date: 2009-08-23 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 04:20 pm (UTC)Вернее, смотря, кто мы, и какой результат хотим получить.
Если, например, так скажем, "общественная мысль", дойдет до того, что станет открыто осуждать женщин, согласившихся на моральные унижения ради материальных благ (так как такое поведение не способствует развитию личности, а стало быть и общества), то уже можно будет вполне "пришивать" такую обхективность "к делу".
no subject
Date: 2009-08-23 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:40 pm (UTC)И есть у психологов дельные мысли, есть, ей богу. Я читала. Мне много чего понравилось.
no subject
Date: 2009-08-23 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 02:53 pm (UTC)Те, кто просто что-то где-то почитал или послушал, обычно пиздят чуть тише или даже вообще не пиздят.
no subject
Date: 2009-08-23 03:07 pm (UTC)А что "можно", если не секрет? :)
no subject
Date: 2009-08-23 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:21 pm (UTC)Во-вторых, каким образом человек, не имеющий медобразования, сможет определить, когда следует прекратить турусы на колёсах и отправить клиента к настоящему врачу - психиатру, эндокринологу, да хоть бы и к терапевту без кавычек? Что-то мне подсказывает, что он даже не захочет. Бабосики, они не пахнут.
no subject
Date: 2009-08-23 03:31 pm (UTC)Это филология. "Клиническая психология", например, - это не врачебная специальность, а психологическая. Люди имеют право работать в медучреждениях и заниматься психотерапией во вполне "медицинском" смысле. Да и любая уважающая себя контора выдает сертификаты только людям с медицинским, психологическим или педагогическим в/о.
Но насчет "отправить к врачу" это Вы правы, такое случается. Не всегда из-за бабла, скорее из-за недостаточно системного взгляда на вещи. У "настоящих" врачей такое, к сожалению, тоже не редкость. Это говорит о том, что полностью полагаться на специалиста никогда нельзя.
no subject
Date: 2009-08-23 03:37 pm (UTC)Да-да. А "прикладная астрология" - это не астрономическая специальность, а астрологическая. Понимать надо.
Про "педагогическое образование" мне не рассказывайте, пожалуйста, я училась в педе. Либо образование, либо педагогическое. Всё, что там было хорошего по специальности, держалось против натиска общей пиздагогики из последних сил.
"Не всегда из-за бабла" - это просто волшебно. Сердечное спасибо за откровенность.
no subject
Date: 2009-08-23 03:45 pm (UTC)А что тут "волшебного"? Недобросовестные специалисты бывают в любой сфере, caveat emptor.
no subject
Date: 2009-08-23 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-23 03:57 pm (UTC)Да и "большинство" тут не нужно, достаточно одного добросовестного специалиста, чтобы жить щастливо.
А Вы из какой выборки исходите, если не секрет? В смысле, скольких недобросовестных психологов перепробовали? А то, может, я слишком прекраснодушна по причине своего везения.
no subject
Date: 2009-08-23 04:00 pm (UTC)Насчёт "жить щастливо" - тоже очень люблю этот довод. В юности мне доводилось общаться с разными кришнаитами и прочими зомбированными ебанашками. Более счастливых людей я не помню.
no subject
Date: 2009-08-23 04:03 pm (UTC)Спасибо, понятно.
"Насчёт "жить щастливо" - тоже очень люблю этот довод."
По-моему, это просто фигура речи :)
no subject
Date: 2009-08-23 04:05 pm (UTC)Обычная секта, в общем. Только организованная умнее большинства.
no subject
Date: 2009-08-23 04:19 pm (UTC)А я, кстати, до сих пор в ситуациях, когда на меня какой-нибудь транспорт неожиданно едет со всей дури, инстинктивно прижимаюсь не то, чтобы к мужикам, а тупо ко всем подряд. Страшно потому что. Вот интересно, если в этих случаях рядом оказывается женщина - я что, латентная лесбиянка получаюсь? Интересная наука психология в исполнении некоторых...
no subject
Date: 2009-08-23 04:30 pm (UTC)А когда ему пытаются объяснить, что в рассуждении куда-то логика задевалась, чувак надувает щеки и хвастается, как он читал Небылицына и лучше знает концепцию темпераментов.
(А я вот, например, просто застываю в ужосе и не двигаюсь. Я какого пола и какой ориентации в таком случае?)
no subject
Date: 2009-08-23 08:45 pm (UTC)чума и адъ.
сохранить, что ли, ссылки на эти ваши два поста... Как пример разрушительного действия холивара.
когда написано - одно, а прочитано - другое, как мне кажется.
no subject
Date: 2009-08-24 05:27 am (UTC)Я таких постов уже сто тыщ в жеже читала. Про дур-феминисток, которые своего щастья не ведают, про разное предназначение мужчин и женщин, а главное, про то, что у фемнинисток недоёб и замуж им пора. То же мне, новости.
Ну а заява о том, что "это писалось не для того, чтобы высказаться о феминизме, а для того, чтобы почисить ленту от дур" - это вообще блеск. Фраза достойная настоящей ТП с клетчатым пледом наперевес.
Это они очень любят обосрамшись, писать о том, что "это была провокация" и что "я это написала специально, чтобы выявить всяких дураков в моей уютной жежешечке".
Просто до того стандартный набор, что аж скулы ломит. Чего там можно "не так прочитать", даже не представляю. Всё настолько очевидно, что даже скушно.
no subject
Date: 2009-08-24 12:04 am (UTC)если в 15 лет к аффтару прижалась девочка, значит, все тетки несамостоятельные.
если тетки не рвутся на лесоповал, значит, они вообще не хотят работать. блеск! как будто аффтар сам трудится на лесоповале. (про гастарбайтеров я уж не говорю, я знаю многих гастарбайтерш, вкалывающих в Москве на тяжелой грязной работе не слабее мужиков. не от хорошей жизни, конечно. но ведь и мужчины гастарбайтерствуют не от хорошей жизни).
это все настолько нелогичный бред, что и спорить не с чем. только ржать.
я только в одном с автором отчасти согласна.
лично я вспоминаю о том, что я феминистка, только когда сталкиваюсь с какими-нибудь уродами.
а поскольку сталкиваюсь я с ними довольно редко, а вообще мои знакомые мужчины люди вменяемые, то и феминизм мой обычно крепко спит. мне не с чем бороться, меня никто не угнетает.
стало быть, мысль, что агрессивным феминисткам не хватает рядом хорошего мужика, возможно, отчасти верна.
был бы у меня муж-козел, я бы, может, тоже на баррикады полезла.
(с другой стороны - зачем бы я стала жить с козлом?)
no subject
Date: 2009-08-24 05:33 am (UTC)Просто я понимаю, что я живу в обществе, в котором женщины УЖЕ многого добились, а я пользуюсь плодами их трудов. (Сравним нашу жизнь и жизнь в Иране, и вздохнем с облегчением.)
Чувство элементарной признательности не позволяет мне мешать феминизм с грязью и оскорблять феминисток. Во-первых.
А во-вторых, у меня есть опасение, что если в ответ на такие выпады все женщины будут послушно склонять головки и говорить: "да, да, феминизм, это так ужасно, так неженственно", то мы постепенно не начнём скатываться в тот же Иран. Мне бы этого ОЧЕНЬ не хотелось. Поэтому на любые попытки объяснить мне, где моё место, я реагирую довольно резко.
no subject
Date: 2009-08-24 08:13 am (UTC)я ж говорю: как только слышу или читаю что-нибудь подобное, так сразу вспоминаю, что и я тоже феминистка.
я просто каждый раз удивляюсь, что такое еще существует, и что так много женщин это поддерживают. параллельный мир какой-то.
no subject
Date: 2009-08-24 01:38 pm (UTC)