![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
funny_smileТут у Радуловой дефки опять обсуждают мужей, которые гнобят своих жён.
Ну, стандартная история, когда мужчина выбирает себе яркую, весёлую, интересную женщину и планомерно начинает превращать её в забитое, серое существо, которое послушно подносит ему тапки и никуда не рыпается.
(Для тех, кто хочет сделать примечание, что мол, не только мужья жён, но жёны мужей таким же образом пригибают, хочу сразу сказать, что в таком случае, вы просто не поняли о чём идёт речь.
Тот феномен, о котором я говорю, происходит именно так, а не иначе: мужья дрессируют жён, и никогда наоборот.)
И там в комментах промелькнул забавный случай: кто-то рассказал о знакомой семье, в которой родился третий ребёнок.
Причём семья вполне нормальная, никакого тиранства со стороны мужа там нет.
Но тем не менее, когда родился третий деть, муж неожиданно облегченно улыбнулся и сказал: "Ну вот, теперь она точно никуда от меня не денется".
И это при том, что вообще-то это нормальный человек, жену свою не мучил, не унижал. Она тоже от него "деваться" не собиралась, даже троих детей родила.
Но в глубине души он всё равно, оказывается, всё это время боялся, что она может вдруг его бросить.
И в стрессовой ситуации это вот так случайно вырвалось на поверхность и страшно удивило постороннюю слушательницу, которая эту историю и рассказала.
Ну и я спросила Шашку, что он об этом думает.
А он сказал, что мужика этого вполне понимает.
Потому что (так он это, видите ли, чувствует) мужчина - он устроитель. Он обустраивает всё, что связано с его жизнью и жизнью его семьи. И вдруг однажды взять и потерять все плоды своих трудов очень не хочется. Поэтому мужчины и начинают цеплять на женщину поводок, чтобы обрести хоть какие-то гарантии того, что всё то, во что ты столько лет вкладывался, что оно не разрушится в один миг по чьей-то бабской дури и прихоти.
Вернее, тут уж от конкретного человека зависит, на что он способен, но внутреннее стремление обеспечить себе такие гарантии, всё равно остаётся в силе.
Самое смешное, что социальное устройство ныне таково, что уже давно женщина вкладывает в устроительство быта не меньше мужчины, а то и побольше, но древняя прошивка в мозгах работает по-прежнему: дом, благосостояние, статус, наследники...
А еще смешнее, что здоровенная часть мужчин, которые занимаются домашним тиранством и делают из своих женщин бессловесных животных что бы те "никуда не делись", как раз обычно нихрена в устроительство быта и не вкладывают.
Но прошивка при этом работает так, как будто бы они туда вложили как минимум двадцать лет лишений и тысячу акров земли предков.
Ну, стандартная история, когда мужчина выбирает себе яркую, весёлую, интересную женщину и планомерно начинает превращать её в забитое, серое существо, которое послушно подносит ему тапки и никуда не рыпается.
(Для тех, кто хочет сделать примечание, что мол, не только мужья жён, но жёны мужей таким же образом пригибают, хочу сразу сказать, что в таком случае, вы просто не поняли о чём идёт речь.
Тот феномен, о котором я говорю, происходит именно так, а не иначе: мужья дрессируют жён, и никогда наоборот.)
И там в комментах промелькнул забавный случай: кто-то рассказал о знакомой семье, в которой родился третий ребёнок.
Причём семья вполне нормальная, никакого тиранства со стороны мужа там нет.
Но тем не менее, когда родился третий деть, муж неожиданно облегченно улыбнулся и сказал: "Ну вот, теперь она точно никуда от меня не денется".
И это при том, что вообще-то это нормальный человек, жену свою не мучил, не унижал. Она тоже от него "деваться" не собиралась, даже троих детей родила.
Но в глубине души он всё равно, оказывается, всё это время боялся, что она может вдруг его бросить.
И в стрессовой ситуации это вот так случайно вырвалось на поверхность и страшно удивило постороннюю слушательницу, которая эту историю и рассказала.
Ну и я спросила Шашку, что он об этом думает.
А он сказал, что мужика этого вполне понимает.
Потому что (так он это, видите ли, чувствует) мужчина - он устроитель. Он обустраивает всё, что связано с его жизнью и жизнью его семьи. И вдруг однажды взять и потерять все плоды своих трудов очень не хочется. Поэтому мужчины и начинают цеплять на женщину поводок, чтобы обрести хоть какие-то гарантии того, что всё то, во что ты столько лет вкладывался, что оно не разрушится в один миг по чьей-то бабской дури и прихоти.
Вернее, тут уж от конкретного человека зависит, на что он способен, но внутреннее стремление обеспечить себе такие гарантии, всё равно остаётся в силе.
Самое смешное, что социальное устройство ныне таково, что уже давно женщина вкладывает в устроительство быта не меньше мужчины, а то и побольше, но древняя прошивка в мозгах работает по-прежнему: дом, благосостояние, статус, наследники...
А еще смешнее, что здоровенная часть мужчин, которые занимаются домашним тиранством и делают из своих женщин бессловесных животных что бы те "никуда не делись", как раз обычно нихрена в устроительство быта и не вкладывают.
Но прошивка при этом работает так, как будто бы они туда вложили как минимум двадцать лет лишений и тысячу акров земли предков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-17 01:19 pm (UTC)Есть только один нюанс - никогда в жизни реально самостоятельная и самодостаточная женщина не свяжется с мужчиной, не приемлющим партнерских отношений. Они просто "пройдут мимо", не вызвав друг у друга никакого интереса.
no subject
Date: 2009-10-17 05:12 pm (UTC)1. Почему это "в пользу носителю"? Ему, носителю, разве приятно всю жизнь терзаться страхом вс
no subject
Date: 2009-10-17 05:14 pm (UTC)1.... Ему, носителю, разве приятно всю жизнь терзаться страхом всё потерять? Сомневаюсь. По-моему, никакой "пользы" от этой прошивки вовсе нет.
2. Три раза "ха" :) Самостоятельные и самодостаточные женщины бывают иногда просто очень молоды и неопытны. И вот тут-то они и попадают. Они просто не знают о том, что мужчины могут быть такими мудаками. Особенно, если выросли в благополучной семье, где все друг друга уважали. Она и представить себе не может, что можно ТАК относиться к другому человеку.
Лично через этот опыт прошла, поэтому за каждое слово отвечаю.
no subject
Date: 2009-10-17 05:32 pm (UTC)А откуда известно, что вообще "страх"? Т.е. бывает и страх, конечно, но когда речь идет о "сажании на цепь", то это не "страх потерять", а потребность контролировать, сиречь, требование, чтоб "всё было по-моему".
Степень приятности тут, конечно, дискутабельна, но как опыт учит нас, "в начальство" стремятся многие, а "из начальства" - единицы :)
"Самостоятельные и самодостаточные женщины бывают иногда просто очень молоды и неопытны"
Э-э-э... это как это? О_О
Либо самостоятельная и самодостаточная, либо неопытная. :)
no subject
Date: 2009-10-17 05:41 pm (UTC)Да известно, что страх. Потребность контролировать тоже не просто так ведь. Контроль - это же не кислород, не витамины, чтобы в нем была врожденная потребность. Потребность в контроле - это попытка побороть страх. Контроль - это прежде всего безопасность. Без-ОПАСНОСТЬ. То есть, контроль нужен для того, чтобы избежать опасности. Опасность = страх.
Удивительно, что такие элементарные вещи мне приходится вам объяснять!
"Э-э-э... это как это? О_О
Либо самостоятельная и самодостаточная, либо неопытная. :)"
Так вы же сами написали, что "никогда в жизни". А жизнь - она длинная. И у самодостаточных женщин бывает период юности, вообще-то.
no subject
Date: 2009-10-17 06:22 pm (UTC)При желании можно что угодно подверстать под страх, в том числе совершенно естественную (врожденную!) потребность манипулировать миром для удовлетворения собственных потребностей. Но нужно ли это делать?
Т.е. идеологическая подоплека такого "пан-фобоса" понятна (если страх - первопричина любой активности, то творчество невозможно), но мы же дамы самостоятельные, плыть в фарватере расхожих представлений нам невместно :)
"И у самодостаточных женщин бывает период юности, вообще-то."
Значит, самодостаточными они выходят прямо из чрева матери. Круто :))
no subject
Date: 2009-10-17 06:27 pm (UTC)А теперь, внимание, вопрос: если человек не удовлетворит своих потребностей, что с ним будет? Правильно, разные неприятности. В частности, даже помереть может. От голода, например.
Вот этого-то он и БОИТСЯ. И от этого манипулирует. А не просто потому, что ему интересно.
"Значит, самодостаточными они выходят прямо из чрева матери. Круто :))"
Еще раз: это ВЫ сказали про "никогда в жизни", а не я.
Я-то как раз в курсе, что из чрева матери никто самодостаточным не выходит. И в течение жизни у всех женщин поэтому бывают периоды, когда у них есть большой шанс ввиду недостатка опыта нарваться на мудака.
no subject
Date: 2009-10-17 06:42 pm (UTC)Это тот самый пан-фобос как перводвигатель, о котором я говорила выше. На самом же деле паттерны реакции на опасность (борьба, бегство и ступор) не исчерпывают всего разнообразия жизненных проявлений. "Боимся" мы всё-таки меньшую часть времени (если не учитывать пациентов психбольниц). И в магазине, допустим, покупаем "вкусненькое" не потому, что боимся голода, а потому что хотим "покушать".
Конечно, человек, получивший специфическую ТРАВМУ, будет в супермаркете каждый раз вспоминать про "голод", но таких в обычных условиях всё же меньшинство.
Точно так же и в отношениях - если человек был сильно травмирован "покинутостью" в детстве, то возможно, что он будет болезненно воспринимать любые признаки отвержения со стороны партнера. Но это не значит, что он будет непременно сажать его на цепь - он может, к примеру, впасть в депрессию или стать особенно предупредительным. Т.е. сажание на цепь предполагает УЖЕ имеющуюся склонность манипулировать миром силовым путем, а страх может иметь место, а может и не иметь. Может, мужику просто приятно иметь служанку, why not.
Я понятно излагаю? :)
"Еще раз: это ВЫ сказали про "никогда в жизни", а не я."
Ну. Самодостаточная женщина никогда в жизни... и далее по тексту. Т.е. "самодостаточная женщина", а не "младенец" и не "неопытная девушка". Что не так-то?
no subject
Date: 2009-10-17 06:46 pm (UTC)Это всего лишь вопрос терминологии. На самом деле это всё одно и то же. И по-моему, это совершенно очевидно.
"Самодостаточная женщина никогда в жизни... и далее по тексту. Т.е. "самодостаточная женщина", а не "младенец" и не "неопытная девушка". Что не так-то?"
Девушка, став женщиной, не превратилась в другого человека. Это всё тот же человек, когда-то попавший в неприятные отношения с мудаком.
no subject
Date: 2009-10-17 07:07 pm (UTC)Ни-ни-ни, в том-то все и дело. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет".
Из "страха" нельзя извлечь почти ничего конструктивного, ни для себя, ни для других. А уж стандартная дамская привычка, чуть что, объяснять поведение мужика "страхом" вообще ничего кроме улыбки вызвать не может. Ну да, хулиган с тяжелым кулаком, наверно, в глубине души чего-то очень боится. Милиции там...
Только какой толк от этого для его жертвы? Почувствовать себя "всей в белом"? :)
Мужчины, вообще-то, довольно смелый народ.
"Девушка, став женщиной, не превратилась в другого человека."
Вообще-то, превратилась, если превращение, действительно, имело место быть. Девушка, имеющая такой сильный душевный дефицит, чтобы очертя голову броситься в брак, не разобравшись что к чему, и "самодостаточная женщина" - это совершенно разные люди. Такие метаморфозы бывают нечасто.
Но я, правда, не поняла, к чему это Вы.
no subject
Date: 2009-10-17 07:10 pm (UTC)При чем тут хулиган с кулаками? Мы обсуждаем психологическое насилие в семье, вообще-то.
"Но я, правда, не поняла, к чему это Вы."
Могу задать вам тот же самый вопрос.
no subject
Date: 2009-10-17 07:14 pm (UTC)Абсолютно то же самое. Вы еще скажите, что стандартный домостроевский "отец семейства", у которого домочадцы ходят по струнке (типа Ромодановского в "Петре Первом") "строит" домашних из страха. Зайчик такой.
no subject
Date: 2009-10-17 07:16 pm (UTC)Уже сказала. Именно про это написан данный пост :)
no subject
Date: 2009-10-17 07:25 pm (UTC)"Он так боится меня потерять, что контролирует каждый мой шаг" - думает тётка.
А мужику просто нравится, что тетка "тапочки ему носит".
Конечно, тетка и здесь будет считать, что он страшно боится лишиться приносительницы тапочек - "бедненький, как же он будет жыть!"
:))))
no subject
Date: 2009-10-17 07:27 pm (UTC)Вы в это не верите. Не потому, что у вас есть возражения, которые можно было бы опровергнуть, а потому, что вам просто такая формулировка не нравится. Ну что я могу тут поделать?
no subject
Date: 2009-10-17 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-17 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-17 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-17 07:55 pm (UTC)А вот красавцы, которые уверены, что "лучший подарочек - это я", вот они-то как раз и командуют, строят и контролируют. А когда от них (иногда) уходят - громко возмущаются: "да как это ничтожество посмело нарушить мой комфорт!" Понятно, имущество сбежало :)
Впрочем, при определенной фантазии и это можно назвать страхом :)
Зато какой дамский журнал ни откроешь - везде "боится-боится-боится" :)
Пьет - боится, бьет - боится, всю душу вымотал - тож боится :)
no subject
Date: 2009-10-17 07:59 pm (UTC)Я уже ответила на все ваши дополнения и замечания к моему тексту: это просто ваше личное желание видеть ситуацию так, а не иначе.
А моё желание - видеть ее иначе, а не так.
И я свое желание в посте реализовала. Причем, сдалала это первая! Это важный момент. Потому что теперь, если вы со мной не согласны - это ВЫ должны искать аргументы, почему я не права. А вы мне вместо этого предлагаете просто своё иное видение ситуации, и, соотвественно, я же теперь по-вашему должна искать аргументы, почему вы не правы.
Да фигушки.
no subject
Date: 2009-10-17 08:06 pm (UTC)С моей точки зрения, это неконструктивная позиция (т.е. не дающая реальных преимуществ в отношениях), только и всего.
И вообще я не спорю, а просто делюсь мнением.
Впрочем, может быть Вы, как наш друг Утро-Вечер, считаете свое мнение объективным и божественно инспирируемым? Тогда смиренно умолкаю. ;)
no subject
Date: 2009-10-17 08:10 pm (UTC)Просто если мое мнение кого-то не устраивает, так надо возражать по сути изложеного. "Вот тут-то вы не правы, потому что это работает так, а не эдак".
А вы просто рисуете другую картину мира и говорите: а у меня лучше получилось! Конструктивнее!
Ну и что я на это могу сказать? Ну, поздравляю. Как-то так только.
no subject
Date: 2009-10-17 02:25 pm (UTC)Как это так, взять вдруг и такого донора лишиться!
no subject
Date: 2009-10-17 05:18 pm (UTC)Так что случаи, как мне кажется, бывают разными.
Но вообще да, обычно больше всех о своей тяжелой доле усираются те, кто ничего не вкладывает.
no subject
Date: 2009-10-17 03:49 pm (UTC)Я это гораздо чаще слышу о женщинах. %)) Подозреваю, что ваш мужчина просто переносит на других черты своего личного характера. Вообще, женщины, особенно после 30, даже сейчас гораздо сильнее зависят от прочности собственного брака. Женщине в 40 лет горазло сложнее найти нового партнёра, чем мужчине того же возраста; к тому же дети при разводе чаще всего остаются с женщиной, что тоже многое осложняет.
no subject
Date: 2009-10-17 05:21 pm (UTC)Я лично, например, не видела пока что живьем ни одной женщины, которая купила бы себе квартиру в городе Москве. А вот мужчин таких видела.
Мужчина, который построил дом (или в наших реалиях - заработал на квартиру), поселил туда свою семью, вполне себе "устроитель".
no subject
Date: 2009-10-17 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-17 05:10 pm (UTC)"мужчина выбирает себе яркую, весёлую, интересную женщину и планомерно начинает превращать её в забитое, серое существо, которое послушно подносит ему тапки и никуда не рыпается"
Или, подробнее, тут: http://funny-smile.livejournal.com/141987.html
no subject
Date: 2009-10-18 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-18 01:31 pm (UTC)Но большинство, к сожалению, даже не хотят понимать, что это просто инстинкты, которые в них вложили без их ведома, и следовать им - необязательно.
no subject
Date: 2009-10-18 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-18 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-18 01:47 pm (UTC)