Про декабристок. В смысле - про жен декабристов.

[funny_smile]

Чего-то вдруг подумалось... Вернее не "вдруг", конечно, а по сложной цепи ассоциаций. В одном обсуждении человек спросил меня, мое ли лицо изображено на моем юзерпике. Я сказала, что, конечно мое, и поинтересовалась, а что, мол, оно такой неземной красоты и глубокой духовности, что вы подозреваете, что оно принадлежит какой-то выдающейся личности? На что собеседник ответил, мне, что мол, фиг вас знает, может декабристка какая-нибудь.
Вот и я подумала о декабристках.
А что, собственно, такого особенного в ихнем "подвиге"? Ну, поехали с мужьями в Сибирь. Ну и что? Это же совершенно нормально, ехать вместе с мужем, туда, куда он вынужден перебраться. Совершенно нормальное поведение для нормальной женщины.
Непонятно мне вот что: зачем мне в детстве, в школе, вбивали в голову мысль, что они совершили какой-то "подвиг"? Какая цель была у такого проезда по детским мозгам?
У меня такое ощущение, что советские идеологи хотели, чтобы я уяснила: ехать с мужем в Сибирь - подвиг. Это выдающийся поступок, на который не каждая женщина способна. Поэтому если вашего мужа сошлют куда-нибудь, совершенно не обязательно туда с ним ехать. Это простительно для обычной, слабой женщины и никто вас не посмеет осуждать. Оставьте подвиги великим, а сами можете быть мелкой эгоистичной сучкой - это совершенно нормально.
Вопрос: зачем?

Апдейт:
Вот я все думаю, про то, что мне сказала megan_swing, что подвигов не существует... Знаете, а ведь - да. Подвигов в смысле исключительного поступка, недоступного обычному человеку - нет.
Вот религиозные деятели считают жизнь в подвиге (у них подвиг понимается более правильно, без привычного нам налета социальной исключительности, а просто как праведная, правильная жизнь) - только и есть нормальная жизнь. А жизнь во грехе - не есть норма. Это болезнь. Пусть, что ею болеют 99,9999% людей! Все равно это болезнь, а подвиг - норма.
Так и с нашими подвигами. Ведь они по сути - и есть - правильные поступки. И они и есть норма. А все остальное - болезнь.

Comments

[gredzhik.livejournal.com]

Когда я озадачилась этим вопросом - что такого в их подвиге? - мне объяснили (правда, уже не помню, кто), что подвиг заключался в переезде в холодную и необустроенную Сибирь, где они были вынуждены заниматься тяжелым физическим трудом и вообще существовать в совершенно непривычных для них (они же все дворянки были столичные) крайне тяжелых условиях.
вот

[funny_smile]

Фигня. Я читала, что для их времени и их круга заниматься физическим трудом и жить в необустроенном доме гораздо менее постдыно, нежели бросить мужа. Они не совершали никакого подвига. На их месте любая женщина того времени поступила бы также.

[gredzhik.livejournal.com]

Ну, может, и фигня. Но, по идее, мужья были осуждены и, по сути, являлись преступниками. Не каждая женщина поедет в Воркуту или еще куда - жить рядом с зоной, где ее муж сидит.

это школьное сочинение

[igy.livejournal.com]

"Очень интересны разговоры княгини Трубецкой с губернатором при встрече, состоявшейся в Иркутске. Губернатор всячески пытается отговорить «неразумную» молодую женщину от столь рискованного поступка. Но на нее не действуют рассказы о страшном крае, где придется жить среди каторжников. Также ее не пугает перспектива отправиться к собственному мужу пешком, как отправляют каторжников. В результате губернатор вынужден отпустить княгиню. Женщину не пугает мысль о скорой неминуемой смерти, которая подстерегает ее в чужом далеком краю. О чем свидетельствует такая решимость? О потрясающем мужестве и крепости духа. С одной стороны, этим невозможно не восхищаться. С другой стороны, жены декабристов предстают какими-то особыми существами. Они словно проводят черту между собой и окружающими людьми. Теперь им нет пути назад. Теперь они становятся такими же бесправными, как и их мужья. ...
Княгиня Волконская оставляет своего маленького сына. Она не в силах отказаться от мужа и жить по-прежнему. Теперь на ней словно клеймо, навсегда отделяющее от окружающих. В разговоре с губернатором Иркутска княгиня Трубецкая отрицает возможность возвращения к светской жизни. Она с гневом отвергает все предположения относительно того, что ей еще может кто-то понравиться.
Что там найду я? Ханжество,
Поруганную честь,
Нахальной дряни торжество
И подленькую месть.
Княгиня говорит, что светское общество давно не привлекает ее, она не желает видеть «продажных и тупых» людей, А теперь ее муж представляется ей совершенно особым человеком, выгодно отличающимся от всех окружающих. Декабристы предстают в глазах своих жен мучениками, почти святыми. Конечно, далеко не каждый человек сможет оценить духовный подвиг жен декабристов. Ведь их можно даже осудить, сказать, что этот поступок был по меньшей мере нелепым и бессмысленным. Во имя чего была принесена такая жертва?
Ответ на этот вопрос довольно прост. Во имя любви. Жены декабристов хотели быть рядом со своими любимыми, разделить те страдания, которые выпали на их долю. Их не пугали невзгоды и лишения, они хотели своим присутствием скрасить жизнь узников. И им в какой-то степени это удалось"(с)

Re: это школьное сочинение

[funny_smile]

И чего?

Re: это школьное сочинение

[igy.livejournal.com]

там написано, почему это считалось подвигом в то время.

Re: это школьное сочинение

[dingir.livejournal.com]

это же эпоха расцвета русского романтизма: хлебом не корми, дай Подвиг совершить, чем больше страданий - тем круче.

Re: это школьное сочинение

[igy.livejournal.com]

разумеется, для тех, кого "хлебом не корми, дай Подвиг совершить" - чем больше страданий, тем круче,да, это в любую эпоху было, есть и будет.
а для тех, кто просто по-другому не мог - это не подвиг никакой. и это тоже было, есть и будет, в любую эпоху.

[dingir.livejournal.com]

фотография декабристки - это, конечно, интересная мысль

[funny_smile]

Вполне допускаю, что человек шутил.

[podsolnuxx.livejournal.com]

Как смешно: у меня есть приятельница, которую я за глаза называю женой декабриста (думаю, она об этом никогда не узнает). Мы с ней недавно переписывались на тему жертвенности: типа кому это надо, кроме тех, кто это воспевает? И я сначала была настроена непримиримо: дескать, жертвенность – гнусная и пагубная штука, которая ни к чему хорошему не приведет. Потом сделала уступку: ладно, в межличностном смысле не приведет, а в социальном иногда и полезна. И в качестве примеров полезной социальной жертвенности (не ржать!) в голову пришел миф об Иване Сусанине и жены декабристов, ладно, любителей покушений на царей мы оставляем в стороне. Т.е. когда жертва – вызов. А ты пришла и растоптала жен декабристов :)))

[dingir.livejournal.com]

а если ты совсем уж социальная жертва, то можешь попросить убежеща в каком-нибудь более уютном социуме : )

[funny_smile]

Но я правда думаю, что они поступили просто порядочно. Это, конечно, тоже бывает сложно, но мне странно, что это преподносится как подвиг. Якобы, в воспитательный целях, но на самом деле это ведь имеет совершенно обратный эффект. Ну, как если непослушного ребенка хвалить за то, что он сидит смирно. Тогда он начинает воспринимать нормальное послушное поведение как нечто необычное, героическое, за что хвалят. А нормальное поведение, соответственно, для него становиться - как раз то, от которого его хотели отучить.

[podsolnuxx.livejournal.com]

Да, думаю, что дело в акцентах. Но просто им выпал шанс поступить порядочно. А некоторым и за всю жизнь не выпадает.
По мемуаристике, краем глаза, помню, что отговаривали их преизрядно.

[vabra.livejournal.com]

Пионеры-герои в войну тоже поступали обычно для того времени и Матросов был не первый, а Стаханов, на сколько я помню, не только не был первым, - по всей стране давольно много шахтёров уделывали его по выработке угля за смену.

К чему это я? Мысль у меня такая возникла при прочтении: их поступок был назван подвигом только для того, чтобы войти в историю, ибо обыденные поступки никому не интересны, интересны имена героев, на которых можно было бы равняться, интересны их подвиги.

[megan-swing.livejournal.com]

Для понимания рекомендуется читать Чехова, отчёты о поездке на Сахалин и "По Сибири". Поняв, что собой представляла каторга в дореволюционный период (а особенно учитывая, что к временам Чехова произошли значительные улучшения) - это понять, почему декабристки совершили подвиг. Не говоря уже о том, что они не ехали, а шли пешком. И сколько раз каждую изнасиловали и избили на этапе - неизвестно...

[funny_smile]

И тем не менее, это было просто проявление порядочности. А я против того, чтобы приравнивать порядочность к подвигу.

[igy.livejournal.com]

это проявление порядочности очень многого стоило этим дамам, как и было сказано предыдущим оратором. боюсь, что к подвигу приравнивают не сам поступок, а плату за этот поступок. быть порядочным вне угрозы потери расположения близких, положения в обществе, последующих лишений, изнасилований, избиений, голода, болезней, скорой смерти и прочему - много проще.
и надо бы учесть, что по тогдашним общественным меркам непорядочно поступали сами декабристы и их жены, а остаться в Петербурге было как раз порядочно, как я и написала выше.

[convulsion-of-n.livejournal.com]

может скажу не в тему, но глядя на Ваш юзерпик, у меня все время возникают одни и теже ассоциации (только вот не пойму откуда они):) С самого первого дня как я его увидила. Напишу коротко и, возможно, не очень интересно - Вы, приехали в деревню к, возможно, бабушке, сбежали из шумного города и запечетлили Вас как раз в тот момент, когда Вы присели на крылечке (прям на лестнице) у домика и отдхали.

[funny_smile]

А по какой причине, если не секрет, ты меня на "Вы" решила величать, да еще с большой буквы?
Ну, ассоциация, как ассоциация :) Не правильно, конечно, все. На самом деле вот:

[alpas.livejournal.com]

подрыв доверия в основной ячейке общества с дальнейшим его полным развалом и вырождением - одна из первостепенных задач укрепления тоталитарного режима.
Оруэлла не читала?

[funny_smile]

Нет, не читала. Но мысль понятна. И мне в нее мало верится. Какое уж тут укрепление, когда семья - самая малая и, действительно, основная ячейка общества. Вон, как америкосы из кожи вон лезут, ее укрепляя! И нашим вождям и кормчим тоже самое должно было быть выгодно.

[lavale.livejournal.com]

декабристки-революционерки...
я об этом в школе думала, потом не возвращалась, так что застарелые соображения:
твоя половина декабрист, революционер, строитель БАМа? будь добра, кастрюльки в охапку, и быстренько за ним, куда партия пошлет. в бараки, грязь и холод. за это можешь с гордостью сравнивать с женами декабристок. аааа, не нравится, по распределению не поедешь, мужа отговариваешь?? ведешь себя асоциально, бла-бла-бла...

а у декабристов с женами неплохие условия были в ссылке... но об этом я не из школьного курса узнала)

[funny_smile]

Если такого в мужья взяла - да, будь добра кастрюльки в охапку. Только так.

[yuriyc.livejournal.com]

"...а у декабристов с женами неплохие условия были в ссылке... но об этом я не из школьного курса узнала)"

Знаете почему Вы из учебников не узнали об этом? Потому, что это неправда.

Вот выписка из путеводителя по Байкалу (2002 года, кстати):

"Но самые известные узники этих мест, конечно, декабристы. Длительное пребывание на далекой глухой окраине империи нескольких десятков образованных, просвещенных умов России (как ни относись к их политическим убеждениям) не могло не оставить своего следа в культурной и хозяйственной жизни этого края. Сибирская эпопея декабристов стала одной из светлых легенд России. Это легенда о жертвенности, бескорыстии, о мужестве, стойкости, о любви, и верности.

Всего по. делу о восстании на Сенатской площади было осуждено 110 человек. Пятеро были казнены, а 105 осужденных, разделенные на 11 разрядов по тяжести преступления, были приговорены в каторжные работы на сроки от 2 до 2К.нем, к бессрочной ссылке на поселение, к разжалованию в солдаты, к отправке на работы в крепостях.

Первые восемь "перворазрядных" осужденных, декабристов (Е.П. Оболенский, А.И Якубович, А.З. Муравьев, В.А. Давыдов, С.Г. Болконский, СП. Трубецкой, братья Борисовы) были доставлены в Иркутск в конце августа 1826 года. Весь 37-дневный путь из Петербурга они проделали на фельдъегерских тройках, в сопровождении жандармов и закованными в "ножные железа". В Иркутске их принял (!) Н.П. Горлов, в тот момент занимавший должность генерал-губернатора Восточной Сибири. Он был хорошим...знакомым некоторых из своих "поднадзорных". А с Г.С. Батеньковым, видным деятелем Северного союза, даже состоял в одной масонской ложе. будущие каторжники были приняты в Иркутске как почетные гости. Их расковали и поместили в отдельном доме без охраны. Здесь их посещала местная интеллигенция. Затем их все же направили к местам заключения. Но это были относительно "льготные" места- недалекие от Иркутска солеваренные и винокуренные заводы. Да и здесь все было устроено так, что "уроки" за них отрабатывали "настоящие" каторжане.

Такое "попустительство" кончилось плохо для всех. Горлова по именному повелению предали суду, а "льготных" каторжников-декабристов перевели в Нерчинский край. Незадолго до их отправки добралась в Иркутск первая из жен декабристов - Е.И. Трубецкая.