Пракино

[funny_smile]

Нет, я не смотрю раскрашенную "Золушку".
Она мне и нераскрашенная не особо нравилась по одной очевидной причине: когда я смотрю этот фильм, мне всё время кажется, что я попала на костюмированный утренник в синагогу.

Там же ни одного не-еврея просто нет вообще! Как-то меня это непроизвольно угнетает. Как будто я по ошибке на чужой праздник попала.
Особенно мальчик-помощник феи, которого играет переодетая еврейская тётенька меня окончательно добивает.

Не, я в курсе, что старое кино (и у нас и в голливуде) было эдакими национальными предприятиями, меня это не трогает совершенно.
Это если кто чо антисемитофобское подумал.
Но вот именно в "Золушке" что-то прям перебор, по-моему.

Апдейт:
Я облажалась. Пажа играл вполне себе мальчик, оказывается: http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/35702/bio/
Он такой противный, что я решила, будто это переодетая тётенька. Обычно переодетые тётеньки такие противные бывают.

Comments

[funny_smile]

Не поняла вопроса. Какие еще "разоблачения"?

[gostrov.livejournal.com]

Ну кто из них еврей? Фамилии, имена и отчества у этих актеров не еврейские, раз вы считаете их евреями, значит, у вас есть какая-то своя информация на этот счет.

[funny_smile]

А, вон вы о чем. Вы не заметили, что они все евреи? :)
Знаете, вообще-то это просто видно. Глазами. Генеалогию занятых в фильме актеров я, разумеется, не изучала.
Евреи, как и любой этнос, обладают некоторыми внешними признаками, которые отличают их от представителей других наций - это ведь не новость, да?
Никакие особые "разоблачения" для того, чтобы отметить этот факт, по-моему, не нужны.

Если бы в этом фильме все актеры были бы, например, грузины, причем большинство - с русскими фамилиями, но с вполне узнаваемыми национальными чертами (у грузин они тоже есть), и меня несколько шокировало бы засилие грузинских лиц в данной сказке, и я бы об этом написала - в этом случае вы бы тоже удивились и потребовали бы доказательств?

[gostrov.livejournal.com]

А, понял. Вы такая великая физиогномистка, что не можете отличить мальчика от тетеньки, но безошибочно определяете еврейские носы. Так вот, к вашему сведению. Эраст Петрович Гарин (король) - действительно еврей. Алексей Анатольевич Консовский (принц) - не знаю, не нашел сведений, возможно тоже. Янина Болеславовна Жеймо (Золушка) - полька, в Польше родилась и туда же эмигрировала 1957 году, когда там был самый жуткий разгул антисемитизма. Елена Владимировна Юнгер (Анна) - не знаю, вероятно таки да. Тамара Вячеславовна Селезневская (Марьяна) - не знаю, вероятно русская. Василий Васильевич Меркурьев (лесничий) - сын Василия Ильича Меркурьева (русского) и Анны Ивановны Меркурьевой (урожденной Гроссен, немки). Варвара Сергеевна Мясникова (фея) - русская, знаменитая Анка-пулеметчица. То есть не все, а меньше половины.

[funny_smile]

Я не говорила, что я великая физиогномистка. Я сказала, что евреи внешне отличаются от русских. Для того, чтобы сделать данное утверждение - не надо быть великим физиогномистом.
И что в данном фильме евреи (или похожие на них русские и немцы:)) играют все главные и второстепенные роли.
Вы мне зачем-то пытаетесь доказать, что там не все евреи, а меньше половины. Ну, предположим, вы правы. И что?

[gostrov.livejournal.com]

А то, что вам следует сделать второй апдейт к посту: "Я облажалась еще раз, там есть не-евреи, и довольно много."

[funny_smile]

Нет, не стану. Эти люди, кто бы они там ни были по паспорту и по происхождению, внешне похожи на евреев. Я по-прежнему не вижу в этом фильме ни одного русского лица, не смотря на проделанные вами изыскания.

Но вообще, интересное выступление у вас получилось. Интересно, почему вас так вдруг задело это мое наблюдение?
Все там евреи, не все, больше половины их там, меньше половины, ошиблась я или не ошиблась - что от этого поменяется, я не понимаю?
Предположим, я напишу, что "я облажалась еще раз, там есть не-евреи, и довольно много" - что изменится-то? Фильм сразу лучше станет (по моим словам)? Или евреи? Почему вам хочется, чтобы я это написала? Чем это вдруг может быть так неприятно предположение, что в фильме "Золушка" все актеры евреи, что надо его срочно опровергать?

Если вы напишете, например, у себя в жеже, что в фильме... ну, не знаю... да в любом, мне всё равно - одни только русские, и у вас тоже от этого фильма непроизвольное ощущение чужеродности, потому что вам больше нравится, когда в кино представлена мультинациональная среда - мне вот будет все равно, даже если в этом фильме будет сниматься половина нерусских.
Хотя, может быть, я и удивлюсь, с чего это вы всех их приняли за русских. Но опровержений я с вас не потребую, просто потому что непонятно за что. Приняли и приняли. Даже приятно.
А у вас так это выглядит, как будто я кого-то оскорбила и теперь должна извиниться.

[gostrov.livejournal.com]

Мне в общем-то неприятно любое ошибочное предположение, если оно подано не как предположение, а как бесспорный факт. Естественно, чем бОльшую чушь люди высказывают и чем больше я знаю по теме, тем сильнее хочется спорить.

Задумайтесь лучше о другом: почему вы безропотно исправили свою ошибку с мальчиком-тетенькой, но упорно не хотите признавать ошибку с евреями-неевреями?

[funny_smile]

Потому что речь идет о людях, выглядящих, как евреи. В паспорта я им, разумеется, не заглядывала, да мне и не важно, что там у них написано, а мой пост исключительно об их внешности, которую я вижу на экране, а не об их родословной.
К тому же, строго говоря, я понятия не имею, с чего вы взяли, что они не-евреи и почему я вам должна верить больше, чем своим глазам. Вы сделали выписки их биографий выложенных на сайтах? Это фигня, простите.

По-поводу мальчика - опять же, я не отказываюсь от своего мнения, что он похож не переодетую тётеньку.


"Мне в общем-то неприятно любое ошибочное предположение, если оно подано не как предположение, а как бесспорный факт."

То есть, вам будет точно так же неприятно, если я напишу, например, что "в Москве стало так мало блондинов"?

[gostrov.livejournal.com]

почему я вам должна верить больше, чем своим глазам. Вы сделали выписки их биографий выложенных на сайтах? Это фигня, простите.

Разумеется, вы не обязаны верить ни мне, ни энциклопедиям. Продолжайте считать всех неприятных вам людей замаскированными евреями, это очень удобно.

То есть, вам будет точно так же неприятно, если я напишу, например, что "в Москве стало так мало блондинов"?

А разве блондинов в Москве стало больше? По-моему, их количество уменьшается во всем мире.

[funny_smile]

"Продолжайте считать всех неприятных вам людей замаскированными евреями, это очень удобно."

О, начались передергивания.
Представляете, мне очень нравится большинство старых актёров. Особенно Раневская, на счет национальности которой даже у вас нет никаких сомнений.
Поэтому мне неприятно читать антисемитофобский бред о том, что я "считаю всех неприятных мне людей замаскированными евреями".
Я всего лишь считаю людей, похожих на евреев - евреями. О том, что они "замаскированные" - я не знала, простите.

"А разве блондинов в Москве стало больше? По-моему, их количество уменьшается во всем мире."

Речь не о том, стало ли их больше или меньше. Речь о том, что это предположение, и возможно ошибочное, а подано - как бесспорный факт. Ведь это всего лишь лично я стала реже видеть вокруг блондинов. Вас это должно возмутить по вашей логике.

[gostrov.livejournal.com]

Я всего лишь считаю людей, похожих на евреев - евреями.

Утверждение типа "я считаю собак, похожих на кошек, кошками".

О том, что они "замаскированные" - я не знала, простите.

Ну разумеется, замаскированные. Имена, фамилии, отчества русские (польские, немецкие), в биографиях никаких сведений об их еврействе нет, только вы одна, такая зоркая, их раскусили. Хорошо замаскировались.

Речь о том, что это предположение, и возможно ошибочное, а подано - как бесспорный факт. Вас это должно возмутить по вашей логике.

Это предположение - возможно ошибочное, но возможно, и верное, более вероятно, что верное. Вот если бы вы написали, что в Москве не осталось ни одного блондина, то такое предположение было бы заведомо ошибочным и вы получили бы от меня несколько фотографий, его опровергающих.

[funny_smile]

Утверждение типа "я считаю собак, похожих на кошек, кошками".

Ну, а кем же мне их считать? Без генетической экспертизы-то?
А если бы они были похожи на уток - я бы считала их утками. И, полагаю, была бы права.

Ну разумеется, замаскированные. Имена, фамилии, отчества русские (польские, немецкие), в биографиях никаких сведений об их еврействе нет, только вы одна, такая зоркая, их раскусили. Хорошо замаскировались.

Я ж говорю, что не знала, что они замаскированные.
Ну, а если так, то выходит, что да. Вы правы.

Вот если бы вы написали, что в Москве не осталось ни одного блондина, то такое предположение было бы заведомо ошибочным и вы получили бы от меня несколько фотографий, его опровергающих.

О, кей. Я написала бы тогда "ура, где ж они водятся, почему я их не вижу?"
Но, с блондинами, конечно, проще, чем с генетической экспертизой, что там говорить.
И, кстати, если бы вопрос стоял принципиально, то вам пришлось бы тоже доказать, что на ваших фотографиях 1)не монтаж, 2)не краска для волос.
Но я спрашивала не о том, что вы предпримете, прочитав подобную неточность. Я спрашивала Будет ли вам точно так же неприятно, если я напишу, например, что "в Москве стало так мало блондинов"?

[funny_smile]

Много слов получилось, хотела чтобы мысль была яснее.
Но вообще-то, мне просто интересно, зачем вам моё опровержение? Какую проблему оно решит?

[gostrov.livejournal.com]

Ваш пост не будет вводить в заблуждение 340 читателей.

[funny_smile]

Там около трети - заброшенные журналы, а половина оставшихся - боты.
Но вы не ответили на вопрос: в чем проблема, что (пусть даже) 340 читателей решат, что в фильме "Золушка" снимались одни евреи?

[gostrov.livejournal.com]

Ну как... общий принцип неувеличения энтропии во Вселенной. У людей и так достаточно заблуждений, зачем создавать еще одно? Конечно, всю чушь, которая публикуется в интернете, замучаешься опровергать, но в своей френдленте, от вроде бы симпатичного мне человека, хотелось бы слышать вещи, более приближенные к действительности.

[funny_smile]

Послушайте, вот вы тоже, например, пишете: "Тамара Вячеславовна Селезневская (Марьяна) - не знаю, вероятно русская."
У вас нет точной информации, но вы почему-то решаете, что она русская и спокойно об этом пишете. Не боясь при этом никого ввести в заблуждение. Ну, окажется, потом, что она не русская. Ну и ладно. Никакой трагедии.
И я согласна, что никакой.
Но вот если наоборот - то почему-то у вас выходит, что это уже "заблуждение", которое надо развеивать.
Хотя и с вашей и с моей стороны по этой теме - лишь предположения. Никто точно не знает даже свою собственную родословную, не то, что чужую, какой-то там Тамары Вячеславовны, которая давно умерла. И, да, в том числе и поэтому я считаю, что в этих вопросах надо полагаться на глаза, а не на биографии с интернет-страничек.
Это раз.
А два - это то, что (повторюсь), я не считаю, что я заблуждаюсь.

[gostrov.livejournal.com]

Вы действительно не видите слов "не знаю" и "вероятно" в моем посте? Или видите их в своем?

Я как раз и пытаюсь доказать, что полагаться на глаза вам не следует. Раз уж они не могут отличить русского мальчика от еврейской тетеньки.

[funny_smile]

Но ведь можно было остановиться на "я не знаю". Вы же, тем не менее, всё-таки, сделали предположение, что она русская, хотя вас тоже никто за язык не тянул.
(Заметьте, что именно благодаря "вероятно русской" Тамаре Вячеславовне в вашем списке не-евреев стало "меньше половины". А так было бы поровну. Это забавно:))
Ну и я тоже сделала предположение.
Да, более категорично по форме. Но суть от этого не меняется. И вы и я написали ровно то, что увидели.

Удивительный русский мальчик, которого не одна я принимаю за еврейскую тётеньку.
Мальчик настолько удивительный, что я, пожалуй, буду считать его нерепрезентативной выборкой.

[crypto08.livejournal.com]

Мне тут вспомнился странный случай, когда на кулинарном форуме я вскользь отметила тот любопытный факт, что в очередной программе "Званый ужин" все шестеро участников - евреи. В ответ получила ушат упреков в антисемитизме. "Как вы смеете?!", "от вас несет ненавистью к евреям", "стараетесь побольнее укусить". Я обалдела: какие укусы? просто констатация факта исходя из физиогномических впечатлений (и фамилий, отчасти). Потом поняла - для еврея само упоминание собственной национальности оскорбительно, причиной чему, очевидно, неявные вековые комплексы, связанные с "тгавлей", унижениями и т.п. Это как сказать "негр" в сторону черного американца - считается плохим тоном.

[funny_smile]

Я, кажется, попала в аналогичную ситуацию. Ужасно глупо, на самом деле. От меня требуют доказательств, что упомянутые актеры были евреями, как будто факт принадлежности к евреям - не то жуткий позор, не то редкий почёт, я еще пока не поняла.

[gostrov.livejournal.com]

Понимаете в чем дело... За наблюдением, что евреев где-то (в телепередаче, в фильме, среди адвокатов, врачей и т.д.) слишком много немедленно следует желание их подсократить. А следовательно - процентная норма, черта оседлости, запрет на профессии и так далее. Проходили уже не раз и не два. У нас уже в кровь въелось - слыша "вас слишком много", бросаться доказывать: нет, не слишком, этот не наш и этот тоже. В фильне 47-го года количество евреев сократить уже не удастся, но там ниже и про современные фильмы пошла речь. Про "Колчака" с Хабенским. То есть этот спор: "вас слишком много" - "нет, не слишком" все еще актуален.

[crypto08.livejournal.com]

Преобладание татар на башкирском телевидении или русских в латышском кинематографе тоже вызвало бы у башкир и латышей чувство некоторого душевного дискомфорта, хотя татар в Башкирии и русских в Латвии в процентном соотношении намного больше, чем евреев в России.
Лично у меня евреи с некоторых пор тоже вызывают очень сложные чувства, и не только в связи с "экономическими реформами" и залоговыми аукционами. Да, слишком много в стратегических отраслях и ведомствах. Тем более, что недружественность евреев по отношению к России и русским общеизвестна. Думаю, в рамках ЖЖ это легко доказуемо.
http://www.courier.co.il/?id=36166