Банальность

[funny_smile]

Все-таки, дело не в водке, а в тех кто ее пьет. Это к вопросу о том, является ли алкоголь злом.
Хотя, справедливости ради надо заметить, что я ни разу в жизни не встречала человека, который под воздействием водки делался лучше, нежели без оной, а вот обратных примеров - пруд пруди. В лучшем случае люди бывают не хуже самих себя же трезвых. Ну, повеселее, пообщительнее, может быть, но в целом - тот же хороший человек, только шумный и плохо соображающий.
Ну, а если это не "лучший случай", тогда мы имеем удовольствие наблюдать как обезьяна перестает притворяться человеком и показывает свою настоящую морду.
Как ни крути, а самый быстрый из эффективных способов узнать человека - это его напоить и посмотреть, что получится.
Сложность только вот еще в чем: у людей бывает разная степень обезьяноподобности, и слабую ее степень можно выявить только очень сильной степенью опьянения. А это довольно сложно, особенно, если человек не слишком восприимчив к алкоголю. Проще говоря, ты сам, пытаясь его споить, раньше под стол свалишься, чем он напьется до того состояния, в котором проявится все худшее, что в нем есть.
Вот поэтому я и опасаюсь людей, которые озабочены тем, чтобы "держать лицо" и никогда не напиваются. Не в смысле редко, а в смысле - вообще никогда. Хотя пьют. Пьют, но никогда не напиваются. Не потому что организм такой, а потому что боятся "потерять лицо". Ох, подозрительно мне это...
Банальность, как я и обещала.

Comments

[fuckifeya.livejournal.com]

В бизнесе трезвенникам не доверяют. То есть, когда с омериканцами дела ведешь - там хз, а вот с онглечанаме да с немцами, особенно учитывая, что некоторые важные вопросы решаются неофициально, за ужином, скажем - так же как у нас, будет иметь место легкая напряженность. Я тоже не доверяю полностью непьющим, за редким исключением. По той же причине примерно.

[funny_smile]

Я сроду не касалась никаких бизнесов, но что-то такое подозревала.

[fuckifeya.livejournal.com]

Ну, ментолитет то общий, бизнесом тоже люди занимаются.

[funny_smile]

Ну да, вобщем-то.

[podsolnuxx.livejournal.com]

Не так давно одна крупная пивная компания заказала (не мне) маркетологическое исследование. Первая часть его была в том, чтобы подобрать прилагательные, характеризующие представителей разных национальностей. Типа: немец – дотошный, англичанин – зануда. Русский представлялся как открытый и, кажется, отзывчивый. А потом был опрос: почему вы предпочитаете пиво? Подавляющее большинство (от 16 до 25) ответило: потому что после водки ты можешь выболтать много лишнего, а пиво – это меньшая степень опьянения, и все секреты остаются при тебе. Короче, молодое поколение русского народа перестает быть русским, потому что предпочитает уже не быть открытым.
Да, про что это я? А так, проассоциировалось. Далеко идущих выводов не будет.

[funny_smile]

О, спасибо! Интересная информация. Даже без выводов. Выводы мы сами сделаем, если что...

[frie.livejournal.com]

ну уж не не надо так про все поколение! :)
никогда я не любил и пиво и сейчас не особо люблю.
Считаю, что нет ничего лучше бутылочки портвейна вечерком во дворе :) И нисколько не боюсь при этом открыться. Кто друг, тот поймет, а кто не поймет, тот может идти в жопу. С такими я не пью :)

[funny_smile]

Речь идет о тенденции, а не о ком-то конкретно.

[frie.livejournal.com]

не замечал среди своих приятелей такой тенденции.
да, действительно, почти все они предпочитают пиво. Однако пьют его исключительно потому, что оно дешевле, его проще достать, а вероятность отравления меньше, чем от дешевого портвейна.
Да и реклама внесла свой вклад.

А что-то там насчет закрытости... нет, вряд ли.

[funny_smile]

"Я и мои друзья" - тоже не показатель. Если ты человек открытый, так возле тебя такие же люди и собираются.
Я вот тоже такой тенденции не замечала, но это не значит, что ее нет.

[frie.livejournal.com]

хм.. хм...
да, ты права. Я согласен ))

[maf1a.livejournal.com]

во у меня дажь креатиф родился, замыленный наверно правда: "... и все тайны останутся при тебе" )

[merienn.livejournal.com]

Не знаю-не знаю,мой муж как выпьет,такая бусечка делается)))Правда,мало пьет и редко, но подпитии всегда такая душка -сейчас его в магазин и опростать кошелек)))
А если серьезно,я видела два случая оборотней: трезвый нормальный,а выпьет - киллер...ужос.

[funny_smile]

Ну, первый вариант я тоже встречала. Когда в подпитии - милейший человек. Но обычно такие люди и трезвые - очень милые. Только немного по-другому.
А вот оборотничество я видела несколько чаще. Один утихомирился только когда его пригрозили связать. Двум девицам я сама лично, чуть морду не набила, до того достали своими дурными выходками...

[gredzhik.livejournal.com]

Очень интересно. Я вот стараюсь не напиваться, но скорее из-за того, что не люблю, когда мне плохо, вертолеты всякие и т.д.... Да и вспоминать потом это состояние мне неприятно...

[funny_smile]

Да, мне после вертолетов тоже плохо так, что в сказке не сказать. Нет, я скорее имею в виду степень раскованности. Она не обязательно сопровождается вертолетами. Когда человек чувствует, что сейчас переберет, и останавливается - это я одобряю. Я настораживаюсь, когда человек приходит в компанию, начинает вроде бы весело так себя вести, но ты видишь, что он держится постоянно во внимании таком к окружающим и к себе. То есть, видно что он боится не вертолетов, а оказаться пьянее кого-то другого.

[gredzhik.livejournal.com]

Мне вообще не нравится, когда в компании кто-то напивается. Ну, слегка перебрать - это понятно, но вот когда в говно - не люблю. И, конечно, стараюсь не доводить себя до такого состояния - не потому, что я боюсь, что покажу свое "истинное лицо", просто, сама не любя очень пьяных людей, не хочу доставлять окружающим "удовольствие" любоваться этим зрелищем :) Впрочем, такой проблемы, как правило, и не стоит, потому что я быстрее засну или мне станет плохо, чем я назюзюкаюсь до невменяемого состояния...
И, опять-таки, я скорее напьюсь в кругу близких людей, которые меня хорошо знают и которых знаю я (и доверяю!) - потому что люди тоже разные, мало ли что...

[funny_smile]

Да все понятно. Я же не говорю, что надо обязательно напиваться влежку, только тогда я буду человека любить и уважать. У меня есть вовсе непьющие знакомые. То есть вообще. Только сок. И я их очень люблю и даже доверяю им. Потому что я их знаю достаточно давно и хорошо.
Дело не в этом. Дело в том, что напиться, я же говорю, самый БЫСТРЫЙ способ узнать человека. Если ты и так его сто лет знаешь, или если тебе и не нужно его узнавать - то это ситуации, которые я просто не рассматриваю.
Другое дело, когда бывает нужно. Ну, на работу новенький пришел, например, а работа такая, что важны не только профессиональные, но и человеческие качества. Ну, я не знаю. Всякое бывает ведь.

[gredzhik.livejournal.com]

А если человек не пьет или пьет осторожно, потому что знает, что в пьяном состоянии он, скажем так, не адекватен, и не хочет в это состояние впасть? Есть же люди такие, которым алкоголь "противопоказан" - башню сносит только так... И свойственно это им только в пьяном состоянии. Вот, скажем, знает человек за собой эту слабость и пьет совсем мало. Что же тут подозрительного? Я бы назвала это скорее уважением к окружающим :))

[funny_smile]

Согласна. Но тогда он этого и не скрывает. Мой начальник, кстати, такой. Он больше рюмки коньяку за столом не выпивает, боится, что начнет чудить. Так он так и говорит: чудной я уж больно становлюсь. Но я его десять лет знаю и у меня не стоит вопрос доверия/недоверия. Тем более, что он сам рассказывал, что он вытворял однажды напившись и пояснял, что больше он так не хочет.
Все прозрачно - вот в чем дело.

[gredzhik.livejournal.com]

В новой компании иногда неудобно признаться, что алкоголь на тебя действует таким образом, так что человеку ничего не остается, кроме как тихо выпить пару рюмочек и надеяться, что это количество никто не истолкует как желание что-то скрыть :)

[funny_smile]

Да не об этом же я говорю-то, е-мое!
Ты мне все пытаешься привести примеры, как хороший человек может не пить, не держа при этом камня за пазухой. Я это знаю. Не надо мне это доказывать.
Я говорю о том, что некоторая степень недоверия все равно будет. Хоть ты не человек будь, а золото. Но если я тебя не знаю, а пить ты стремаешься - первый же вывод: тут может быть, что-то не так.

[gredzhik.livejournal.com]

Видимо, у меня не было негативного опыта в этом плане, поэтому на человека, который не пьет, просто не обращу внимания, ну, может, из любопытства спрошу почему, да и то не всегда...

[funny_smile]

Да у меня, вобщем-то, тоже не было. Но было зато огромное количество опытов, когда человек превращался в подпитии в черт знает что. Поэтому я всех в этом подозреваю, пока не узнаю получше.

[folkemon.livejournal.com]

Не понимаю - чем вас напрягают люди, которые хотят и могут не доводить себя до "обезъяньего" состояния?

Ведь о том, что обезъяна (или ещё какой представитель животного мира) есть в любом человеке, сказано давно и неоднократно, и не самыми глупыми людьми. Просто для одних растворителем внешнего лака будет алкоголь, а для других - что-то ещё...

[funny_smile]

Напрягают тем, что я не знаю их настоящих. Я уже написала.

[folkemon.livejournal.com]

Минуточку. Вы читаете, что настоящее - это та обезъяна, которая есть в каждом из нас (см. выше)?

[funny_smile]

Это такое же настоящее, как и все остальное. Но это, прежде всего, самое плохое, потому именно это и надо знать.

[folkemon.livejournal.com]

А зачем вам знать? Можете предположить любое негативное свойство - и с вероятностью более 99% можно найти ситуацию, в которой интересующий вас человек проявит это самое свойство.

Иначе говоря, нет ничего проще и правильнее в таком случае, чем предполагать в людях присутствие всего худшего, что в них может быть. Правда, пропорция наличия может быть разная - ну да это дело десятое...

[funny_smile]

Нет, это неправильно. Вот есть люди, у которых в глубине души живет неуважение к другим. Я это качество терпеть не могу. Я с таким человеком ничего в этой жизни затевать не хочу. А у других - его нет. Серьезно нет. Вот, любят они людей и все тут. Как же я в таком случае могу предполагать, что в них во всех сидит это дерьмо? А с кем же мне тогда дружить, извините?

[folkemon.livejournal.com]

Есть оно у других, просто его поменьше и они лучше маскируются ;-).

А если серьёзно - если человек способен давить в себе, к примеру, неуважение или презрение к другим людям, он больше заслуживает помощи в этом, нежели провокации. Хотя бы потому, что совершенствуется или пытается это делать. А снижение его самоконтроля путём доведения до опьянения всё равно не скажет, скрывает ли он своё отношение к другим исключительно для собственной выгоды или потому, что не считает это свойство достойным и стремится избавиться от него.

Якшаться исключительно с "беленькими" - оно, конечно, проще. Только мало их. Да и сами-то мы - "беленькие" ли?

[funny_smile]

По первой фразе - категорически не согласна. Потому как своими глазами видела примеры и того и другого и разубедить меня теперь в этом будет сложновато.

Про помощь и провокации - согласна. НО! Пусть он давит, конечно, это дело хорошее. Но пока не задавил - оно еще работает и может нанести мне вред, если я подпущу этого человека к себе близко. Это раз. Да и помочь я смогу только тогда, когда буду знать, что эта проблема существует и он с ней борется. Это два.

Проще, конечно. И я именно это предпочитаю делать. Совершенно не представляю, с какой стати я должна терпеть в своем окружении "черненьких"?
Ну а какова я сама - это я узнаю как как раз по своему окружению.

[bez-chuvstv.livejournal.com]

хм...я не пью, но очень стараюсь не напиваться. я очень нервничаю и напрягаюсь, когда я не могу контролировать свое тело (пошатнулась, оступилась, вилку уронила, разлила напиток и т.п при опьянении) - это обычно все замечают и начинают слегка посмеиваться, потому и напрягает.
не люблю когда надо мной смеются, другое дело когда я своевольно вызвала смех, но не насмешку...
вот а еще не напиваюсь потому что мне потом тошнит, а утром голова вава и во рту кошки накакали...
а обезянкой я не становлюсь ни разу, тока разве что рассеяной.

[funny_smile]

Ну, как я уже говорила, случаи бывают разные. Я не агитирую за пьянство. Я говорю о том, что выпивка обнажает все самое худшее. И если ничего не обнажилось - то значит перед тобой нормальный хороший человек.

[bez-chuvstv.livejournal.com]

какая я хорошая:)

[funny_smile]

Не факт ;) Вполне возможно, что окружающим так вовсе не кажется :)