Тоже о литературе

[funny_smile]

Кстати, по поводу Евтушенко.
Я стихов не люблю и не читаю, я про это не раз говорила.
Ну, кроме, конечно, Пушкина и "Конька-Горбунка". Потому что эти точно хорошие.
Так вот, Евтушенко я как-то в глубокой юности видела и слышала, когда его еще показывали по телевизору. Он мне тогда ужасно не понравился, и стихи его не понравились.
Но с тех пор я уже давно забыла, что он там по телевизору читал. Осталось только воспоминание о том, что Евтушенко - плохой поэт. Почти такой же плохой, как Вознесенский, но Вознесенский умудрился быть даже еще хуже.
Или Рожественский? Я их все время путаю.
Нет, по-моему, все-таки, Вознесенский...
Рождество, Вознесение - один фиг. Оба черт-и-что писали, если верить ихним выступлениям по телевизору в моей глубокой юности.
Так вот, а недавно я еду по эскалатору в метро и там громкоговоритель вдруг начинает читать стихи для пассажиров.
Это у нас так окультуривают столицу. Я уже как-то рассказывала, что таким образом однажды знакомилась с творчеством Маяковского. Но там хоть был тематический стих: "Товарищ! Будь культурным! Не плюй на пол! Плюй в урну!"
Вполне себе для метро годный стих. Я мысленно одобрила.
А тут вдруг читают что-то лирическое про природу, про погоду. Первый снег, все дела... И такое плохое это стихотворение, которое читают, что у меня аж голова заболела.
А потом диктор праздничным голосом объявил, что это Евгений Евтушенко.

Собственно, все, что я выше изложила - это все, что я знаю о советской поэзии вообще и о Евгении Евтушенке в частности.
И теперь мне интересно, имею ли я полное право говорить, что Евтушенко - говенный поэт или еще пока не имею? Сколько томов говенных стихов надо прочитать, чтобы с ПОЛНЫМ правом говорить о ком-то, что он не писатель, а говно? Или мутных воспоминаний юности и случайно услышанного по громкоговорителю дурного стиха для этого умозаключения достаточно и оно вполне правомочно и достоверно?
А то все время так получается - обругаешь кого-нибудь, а тебе начинают тыкать тем, что ты почти ничего и не читала у обруганного автора.
Ну да. А чего, разве сразу не видно, что это дерьмо?

Почти же фигня у меня с Коэльо. Почти, потому что я Коэльо не видела по телевизору, как Евтушенку. Я сделала заключение о том, что это дерьмовый писатель по одному крохотульному рассказику в журнале и по лицам того электората, что читал его в метро.
А меня упрекали, что так, мол, нельзя.
Сейчас уже не упрекают. Товарищ вышел из моды и мне больше не приходится отвечать на вопрос, нравится ли мне Коэльо.
Но подход к вопросу в целом, остался, разумеется.

Comments

[julia28.livejournal.com]

Вопрос очень правомерный и серьезный между прочим, только я тоже не знаю ответа на него. Помнится, лет 7-8 назад я купила книжку одного никому неизвестного писателя и пыталась его читать. Читать его было скучно, но я упорствовала. Хотела понять.

-Ладно, давай вместе, - предложил мне тогдашний бойренд.

Я прочла страницу вслух и мы заскучали вместе.

-И все же, может мы чего-то не понимаем, - настаивала я. Однако ж, как только и он сдался, чтение то с облегчением забросила, а правил так до сих пор и не выработала. Словом, не знаю я как иначе чем поверхностно, на уровне нравится-не нравится о ком-либо судить.

Более того, не понимаю, а надо ли?

[funny_smile]

Вот и я тоже. В конце-концов писатели пишут то, что им нравится, а мы читаем то, что нам нравится.
Просто иногда в компаниях случаются, так сказать, "светские беседы о литературе". И там бывает хочется что-то вякнуть о своем мнении... Так вот, хочется, чтобы оно было не голословным.

[lafey.livejournal.com]

хотя,можно обосновать и на уровне чувств и не быть голословным. Вопрос тогда -каким должен быть суперский поэт для тебя?:)

[funny_smile]

Это вопрос риторический или на него можно ответить?

[lafey.livejournal.com]

судя по тому,что ты вообще не любишь стихов,то для тебя он может быть риторическим:) НО если есть что ответить -то было бы интересно!

[funny_smile]

Я попробую.
Во-первых, это, разумеется, должны быть гармоничные стихи. Когда язык за зубы не цепляется при чтении. Я не знаю, как объективировать этот критерий. Вот у Пушкина он не цепляется. Читаешь, как конфету ешь - все слова и буквы на месте.
Во-вторых, не надо грузить читателя слишком путаными метафорами для описания своего безумно глубокого внутреннего мира! Заколебешься разбираться, что там этот "поэт" имел в виду, когда приплетал все эти непонятные образы. Реально отталкивает. Просто лень разбираться в чьих-то мутных ассоциациях, чтобы докопаться до смысла.

[lafey.livejournal.com]

меня в стихах "торкает" ,когда поэт сумел буйство моих чувств и глубину внутреннего мира вдруг выразить простыми точными и, поразительно отражающими мое состояние, метафорами))) Ведь, впринципе, чувства сложно выразить словами не превратив все это в банальности.. а стихи могут себе это позволить.

Возвращаясь к теме.. вот точно также, ты можешь в споре о поэзии опираться на собственные ожидания "каким должен быть хороший поэт для меня" - и обосновывать,почему тебе не нравится то или иное стихоТВОРЕНИЕ))

[funny_smile]

Мне приходится сначала продраться через эти метафоры, потом понять, имеет ли все это ко моему внутреннему миру какое-то отношение... Ну, нафиг.

[julia28.livejournal.com]

Чтобы не быть голословным, я думаю, имеет смысл спорить предметно, в идеале цитатами. Т.е. доказывая, что Коэльо плохой писатель я бы настаивала на том, что в нем нет глубины, скажем (и привела бы в пример кого-нибудь из этой же области в котором есть) . А потому, как Ханикен, он может произвести впечатление только на людей которые мало хорошего пива пили (мало читали).

[funny_smile]

То есть, только через сравнение? Абсолютных критериев нет?

[julia28.livejournal.com]

Ну... В голову лезет не всеми любимый Пруст, как пример. т.е. "не надо грузить читателя слишком путаными метафорами для описания своего безумно глубокого внутреннего мира! Заколебешься разбираться, что там этот "поэт" имел в виду, когда приплетал все эти непонятные образы. Реально отталкивает. Просто лень разбираться в чьих-то мутных ассоциациях, чтобы докопаться до смысла", по-моему не катит. Чтобы не быть голословным в любом вопросе надо в этом вопросе разбираться (выпить не мало пива). А потому если ты споришь с человеком который о Евтушенко кандидатскую защитил, то он сам дурак, если твоему не нравится будет противоставлять свою позицию, а если с таким же знатоком поэзии как ты сама, то мнения довольно, по-моему. Как-то так.

[funny_smile]

Просто ты сказала "доказывая, что Коэльо плохой писатель я бы настаивала на том, что в нем нет глубины, скажем (и привела бы в пример кого-нибудь из этой же области в котором есть".
Я подумала, что ты за сравнительный анализ. Я беру в пример стихотворение Евтушенко и показываю в каком месте там нет гармонии и глубины на примере сравнения с другим стихотворением.
Но это не будет заявлением, что Евтушенко - мусор. Это будет лишь заявлением о том, что конкретно вот это стихотворение, которое мы обсуждаем - мусор. А не весь Евтушенко.
Ладно, хрен с ним. Надоел мне уже этот Евтушенко.

Ладно:-)

[julia28.livejournal.com]

С Новым годом, Тань! Вот и наступил год Крысы:-).

Re: Ладно:-)

[funny_smile]

Ага, я видела в ленте объявы вчера :)
Ну, спасибо, конечно, но я всегда предупреждала, что я человек от восточной культуры далекий. Пусть китаёзы своим крысам радуются :)

Re: Ладно:-)

[julia28.livejournal.com]

Ах, да, забыла))). Однако, как русский человек, тебя очередной праздник не может не радовать;-).

Словом, я завтра с сыном отмечу в китайском, Новый год таки:-).

Re: Ладно:-)

[funny_smile]

Да какая уж там радость и какой же это праздник, если я на работу собираюсь! :)
Отпраздновать вам весело! :)

Спасибо

[julia28.livejournal.com]

Мне тоже завтра в школу, но вечером отмечу:-).

Re: Спасибо

[funny_smile]

"Мне завтра в школу" - звучит кошмарно просто! Бр!

Re: Спасибо

[julia28.livejournal.com]

Учитывая, что я пропустила неделю, то да, страшновато.

Re: Спасибо

[funny_smile]

Хе :)

Re: Спасибо

[julia28.livejournal.com]

Так хочу тебя услышать и поболтать! Давай в это воскресение?

Re: Спасибо

[(Anonymous)]

Давай. В 11-то я по-любому буду дома. А вот днем - вряд ли.

Re: Спасибо

[julia28.livejournal.com]

В 11-ть и позвоню:-).

Re: Спасибо

[funny_smile]

Ой, это ж я...