По мотивам блогояндекса
Mar. 2nd, 2008 12:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ой, я не могу. Второй день читаю комменты к этой истории с еврейской девушкой, которая выдала пассаж на тему уродских русских женщин.
Начало: http://adelfofag.livejournal.com/144204.html?thread=2401100#t2401100
Общественный резонанс: http://krylov.livejournal.com/1592675.html
Богатая тема.
А самой-то мне сказать-то и нечего.
По заграницам я не езжу и не сравниваю. Даже конкурсы красоты по телевизору давно не смотрю (но у меня остались воспоминания, что до торжества политкорректности там побеждали в основном индианки, могу ошибаться), проголосовать за того, кто тут самый красивый, стало быть, возможности не имею.
На глупых созданий, бегающих в десятиградусный мороз в коротких курточках и на шпильках по гололеду мне смотреть тоже грустно. Но это ведь проходит годам к 25-ти. Ни разу не видела женщину старше 30-ти лет в таком виде. А подростки - ну им и положено быть без мозгов.
В общем, по всему выходит, что своего мнения я по этому поводу не имею.
Единственное, что я могу сказать, так это то, что я почему-то совершенно не восприняла эти заявления на свой счет (наверное, потому что не ношу стразы и мою жопу), совершенно не оскорбилась (когда-то давно прочитала, что умный человек не обижается на слова, потому что если это правда - чего ж на нее обижаться, а если не правда - так тем более), и вообще не обратила бы на сей "наброс" внимания, если бы не тот самый "общественный резонанс".
Некоторым, как я вижу, такая равнодушная реакция кажется неправильной, потому что, типа, русским срут на голову, а им всё божья роса. Пора бы уже взяться за рогатину и всё такое.
(Ну, в чем-то согласна. Но всерьез обижаться на выпендрёж девчонки? По-моему, этот не тот повод, чтобы хвататься за рогатину. Поржать над ней, по-моему, - вполне адекватный ответ.)
Так что у меня кроме ощущения какого-то тупизма вся эта история ничего не вызывает.
А вот этот старый пост на сходную тему мне, помнится, очень понравился:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/316376.html
И вот этот коммент к нему мне тоже понравился:
"Я уже давно считаю, что в жизни столько ненужных вещей, и одна из них - слишком большое внимание женщин к своей внешности. Вполне достаточно свежей кожи, красивых волос, простой и чистой одежды, и плюс - внутреннего спокойствия и уверенности. Наши женщины очень много суетятся, у них всё неуверенно, работа-дом-мужчины-дети, всё очень подвешенно (или это так и есть, или женщины это так воспринимают, им это кажется), поэтому они и внутри все такие развинченные, и они пытаются уравновесить это безупречным внешним видом."
Вот где-то так выглядит и мое мнение на счет излишнего стремления к подчеркиванию своей привлекательности.
Начало: http://adelfofag.livejournal.com/144204.html?thread=2401100#t2401100
Общественный резонанс: http://krylov.livejournal.com/1592675.html
Богатая тема.
А самой-то мне сказать-то и нечего.
По заграницам я не езжу и не сравниваю. Даже конкурсы красоты по телевизору давно не смотрю (но у меня остались воспоминания, что до торжества политкорректности там побеждали в основном индианки, могу ошибаться), проголосовать за того, кто тут самый красивый, стало быть, возможности не имею.
На глупых созданий, бегающих в десятиградусный мороз в коротких курточках и на шпильках по гололеду мне смотреть тоже грустно. Но это ведь проходит годам к 25-ти. Ни разу не видела женщину старше 30-ти лет в таком виде. А подростки - ну им и положено быть без мозгов.
В общем, по всему выходит, что своего мнения я по этому поводу не имею.
Единственное, что я могу сказать, так это то, что я почему-то совершенно не восприняла эти заявления на свой счет (наверное, потому что не ношу стразы и мою жопу), совершенно не оскорбилась (когда-то давно прочитала, что умный человек не обижается на слова, потому что если это правда - чего ж на нее обижаться, а если не правда - так тем более), и вообще не обратила бы на сей "наброс" внимания, если бы не тот самый "общественный резонанс".
Некоторым, как я вижу, такая равнодушная реакция кажется неправильной, потому что, типа, русским срут на голову, а им всё божья роса. Пора бы уже взяться за рогатину и всё такое.
(Ну, в чем-то согласна. Но всерьез обижаться на выпендрёж девчонки? По-моему, этот не тот повод, чтобы хвататься за рогатину. Поржать над ней, по-моему, - вполне адекватный ответ.)
Так что у меня кроме ощущения какого-то тупизма вся эта история ничего не вызывает.
А вот этот старый пост на сходную тему мне, помнится, очень понравился:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/316376.html
И вот этот коммент к нему мне тоже понравился:
"Я уже давно считаю, что в жизни столько ненужных вещей, и одна из них - слишком большое внимание женщин к своей внешности. Вполне достаточно свежей кожи, красивых волос, простой и чистой одежды, и плюс - внутреннего спокойствия и уверенности. Наши женщины очень много суетятся, у них всё неуверенно, работа-дом-мужчины-дети, всё очень подвешенно (или это так и есть, или женщины это так воспринимают, им это кажется), поэтому они и внутри все такие развинченные, и они пытаются уравновесить это безупречным внешним видом."
Вот где-то так выглядит и мое мнение на счет излишнего стремления к подчеркиванию своей привлекательности.
no subject
Date: 2008-03-01 09:53 pm (UTC)http://plucer.livejournal.com/55710.html
Офигеть. Постановка, конечно, но чёта она мне не нравится. Женщины отринули комплексы окончательно и бесповоротно.
no subject
Date: 2008-03-02 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-01 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-01 10:47 pm (UTC)мне, пожалуй, тоже нечего сказать по этому поводу. кроме, разве что, того, что я ни разу не видела, чтобы кто-то выносил мусорное ведро в блузке со стразиками.
а вообще - я ужасно не люблю обобщения. ни в каких вопросех.
no subject
Date: 2008-03-02 09:34 am (UTC)Поэтому, да - случаи бывают разные, и обобщать не надо.
Вспомнилось: "Он умер от тоски и чрезмерной склонности к обобщениям" (Веничка Ерофеев "Москва-Петушки")
no subject
Date: 2008-03-02 08:34 am (UTC)Да, да, да.
no subject
Date: 2008-03-02 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 10:23 am (UTC)Кем писалось?
Той самой еврейской девочкой из-за которой сыр-бор? Тогда нет. Писалось именно о том, что они уродские. Со старательным перечислением "плоского носа", "толстых щек", каких-то не таких "волосиков" и т.д. Это не просто пассаж о желании выставить себя на продажу (как в том старом посте, на который я дала ссылку), а именно что заява о том, что "вы все уродки". Это ужасно глупо и жалко.
А вот на счет того, что девы выставляют себя на продажу - согласна и тоже печалюсь по этому поводу. Но не сильно, потому что каждому свое, как известно. Кому нужны сиськи - тот сиськи себе и купит. Кому нужно другое - будет искать другое.
no subject
Date: 2008-03-02 10:33 am (UTC)Хотя.. может я под впечатлением вчерашнего концерта, где девочки чуть ли не стриптиз устроили желая понравиться.
no subject
Date: 2008-03-02 10:39 am (UTC)А рядом еще и инструктор (молодой, симпатичный парень), которому надо периодически и за рычаг схватиться, и на педаль указать, то есть, время от времени манипулировать руками у барышни, практически, в промежности.
И это не первый урок! Она прекрасно знала, что, вообще-то, на эти занятия надо в брюках приходить. О чем даже на первом занятии вслух говорилось!
Ну, дуры, ну что с них взять.
Я только не понимаю. Но на барышню наехали за то, что эту дурость она почему-то легким движением руки распространила на всех русских.
А дуры они и есть дуры. Если они тебя так расстраивают - просто сама не ходи в места их скопления :) То есть - в бары и на концерты ;)
no subject
Date: 2008-03-02 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 11:21 am (UTC)Известная шутка: "Если господин Н. сделал глупость, говорят - какой же этот Н. дурак! Если Жучка сделала глупость, говорят - как же эти собаки глупы!"
Обобщения на счет русских женщин - более интересный вариант.
Обобщения на счет русских женщин, сделанные еврейкой - еще более забавны.
Но самое интересное - это, конечно, получившийся скандальчик.
no subject
Date: 2008-03-02 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 05:22 pm (UTC)Ну, я и бОльших дураков в гораздо более солидном возрасте встречала, так что может все не так уж и плохо.
А вот умозаключение она вывела из этой истории занятное только своей предстказуемостью. Есть два стандартных хода, которые почти всегда бывают использованы в подобных случаях:
1. На меня все накинулись, потому что дураки и не догадались, что это была провокация!
2. На меня все накинулись, потому что они мне завидуют.
Варианты второго пункта:
2а. На меня все накинулись, потому что вокруг одно быдло одна я принцесса.
2б. На меня все накинулись, потому что Россия это такая страна, где быдло всегда кидается на принцесс.
2в. На меня все накинулись, потому что в России сплошной антисемитизм, и русское быдло всегда кидается на еврейских принцесс.
no subject
Date: 2008-03-02 06:12 pm (UTC)Я проехала всю Скандинавию - Финляндия, Швеция, Дания, Норвегия, была в Англии, Венгрии, Болгарии, два раза была во Франции. Везде люди разные, везде они по-своему красивы, везде встречаются типичные персонажи или типичные смеси крови... Ну, одеваются американки в майки - да пжалста. Но в Скандинавии, ну например, тоже очень интересные тетки, в меру макияж, интересно одеты, почему бы и нет? В Центральной Европе тоже как-то особо в майках не ходят, платья, юбки, брючные костюмы, украшения... Без особой претензии да, согласна, ну так это дело каждого. Главное, чтобы человек себя чувствовал хорошо в своем наряде и макияже...
Импортные мужчины наших теток красивыми считают, может быть, потому, что они их волноваться заставляют. Кого может взволновать глухая футболка?.. Прекрасно помню, как была одета в черный удлиненный пиджак и темно-темно-оранжевую юбку-миди с черными цветами, под пиджаком чуть более светлый оранжевый топ - это было во Франции, переговоры министерских чиновников, лето, тепло. Из украшений - обычные золотое кольцо и серьги. Волосы в бабетте, чулки, обычные туфли на каблучке. Наши мужики на меня даже внимания не обращали, но как на меня смотрела принимающая сторона! Ну, правда, во мне 176 см и грудь 4-го размера, но смотрели и тетки, и мужики - разными глазами. Мужики - ели, тетки - запоминали, я видела, что они меня изучают и что-то берут на заметку :) А на следующий день разрешили погулять по Парижу, была жара, я надела коричневый панинтеровский сарафанчик и босоножки, волос не распускала, на плечи косынку набросила! Ну я же видела, что на меня смотрят так, что наши стали на меня поглядывать с интересом! Я сроду не пользовалась ни тенями, ни румянами - немного туши и неяркая помада, вызывающе себя не веду, высокого своего роста стесняюсь, не ржу, мужиков за яйца не хватаю... Ну вт что это было? Может, действительно я им показалась интересной, хотя у меня и в мыслях не было кому-то понравиться, скорее наоборот, а то могли и уволить. Нет, я не красавица, у меня крупный нос и небольшие глаза, которые еще и посажены глубоковато...
Европейские тетки держатся как-то мельче, я бы сказала, суетливее. Наши спокойнее и уверенее. Восточная Европа - это вообще отдельная песня, там людям просто плевать, кто в чем ходит, потому что ходят во всем.
Подводя итог, хочу высказать убеждение в том, что описываемая барышня мало чего на этом свете видела. Учиться-то она, может быть, где-то и училась, но мало общалась, да и вообще, наверно, закомплексованный человек, с такой-то ненавистью к теткам 1/6 части суши! В школе ее, что ли, дразнили... Или это оплачиваемый тролль.
А то, что наши не моются, в отличие от всей остального мира - смешно. :)
no subject
Date: 2008-03-02 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 06:52 pm (UTC)И вообще, было бы чем гордиться... Ну носят америкоски эти футболки, а их мужики потом, себя не помня, насилуют японских школьниц, у которых юбчонки выше трусиков. Надо же такого своих граждан довести!.. :)
Написала она крайне агрессивно. Точно "высер", как это кто-то определил. Скажи она то же самое где-то в компании, могли бы и морду набить. :) А в большой компании - даже свои, еврейцы, слушать не стали бы.
no subject
Date: 2008-03-02 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 07:18 pm (UTC)Вот у оленей, где два самца бодаются, а самочка стоит рядом и оценивает - у них что? Патриархат или матриархат?
Так вот, у всех в животном мире самцы бодаются за самок, а те - уходят с победителем. И только у людей все шиворот навыворот. (Кроме папуасов и прочих дикарей. Эти дети природы ведут себя как нормальные животные: мужики у них наряжаются, а тетки скромно стоят в стороне и выбирают.)
Поэтому если мы определим, что за "устройство общества" у оленей, то можно сделать вывод, что у людей наоборот.
Поэтому мы не стая гиен. В стае-то все рационально. А у нас - наоборот, блин.
Так что мысль о том, что у нас тут самочки устанавливают иерархию и бодаются - она в целом мне кажется верной, да. Но я бы не наклеивала на это явление ярлык "матриархат". Мне кажется, что это как раз самый настоящий патриархат. Вот у оленей матриархат, да. Кто выбирает, тот и главный.
no subject
Date: 2008-03-02 07:40 pm (UTC)У нас, в православии, заявлен патриархат, хоть общество настолько суеверно и идолопоклонно, что на деле получается воинствующий матриархат. :) Женщина выходит на тропу войны в соответствующем раскрасе, она готова бороться - за самца, от которого природа ей намекает рожать здоровых детей. Первым делом надо затмить других теток, чтобы мущщине осталось только пальчиком ткнуть. Общество у нас, опять же в силу исторических причин, до сих пор страдает от дефицита мужчин. 40% сорокалетних - алкоголики. Надо успеть схватить! Как тут не раскраситься поярче? :))
no subject
Date: 2008-03-02 07:48 pm (UTC)Ты в каждой строчке это подтверждаешь! Если мужчине надо "только пальчиком ткнуть", то кто тут господин? Какой же это в жопу матриархат???
Но это не важно. Это просто терминология.
Главное, что у нас действительно все шиворот навыворот по сравнению с животными. У всех животных самцы ярко окрашены и только у людей - самки!
Но вот какой в этом глубокий смысл - я не понимаю. Возможно, что через это стояние на голове, мы должны что-то постичь, чтобы потом встать нормально, на ноги, то есть, вернуть нормальный матриархат, но уже не в тупо-животном варианте, а в осмысленно-человеческом. Я так думаю. Как считаешь?
no subject
Date: 2008-03-02 08:05 pm (UTC)В той же Европе, не так сильной битой войной и тоталитарным режимом, старшее поколение не настолько жесткое, но в результате и мужчины, и женщины слушают и уважают друг друга, поэтому и в правительствах и в парламентах у них много теток. (Если следовать этой логике, что же получается? Что в обществе, давно не испытывавшем войн, у власти много женщин? Интересно... Надо будет где-нить посмотреть)
Америкосы, может быть, и правильно делают, что стараются быть естественнее. Но то, что стараются исключить из человеческих отношений секс, на котором вообще все замешано в этом мире, это ошибка. Вымереть не вымрут, но какой-либо классовый феномен это должно породить. Будем посмотреть. :)
no subject
Date: 2008-03-02 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 08:17 pm (UTC)Не, мне кажется, ни к какому феномену они не придут. Это просто обычное качание маятника, типа как с неграми: сначала мы с ними в одном автобусе не ездим, а теперь занимаемся показательным целованием в жопу. Так и с харрасментом этим, я думаю. Покачается туда-сюда какое-то время, потом устаканится.
no subject
Date: 2008-03-05 12:49 pm (UTC)Позвольте с Вами не согласиться. В Мурманске, к примеру, скандинавские дамы выделяются среди русских, как мопсы среди газелей. Коренастые, белесые, плосколицые. Потому и устраивают на пограничных пунктах стоячие демонстрации - "Русская машка, убирайся домой!"
no subject
Date: 2008-03-05 01:01 pm (UTC)Среди скандинавских женщин достаточное количество привлекательных и более чем привлекательных. Ситуация в Мурманске меня мало волнует.
no subject
Date: 2008-03-05 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-05 03:21 pm (UTC)Возвращаясь к сути вопроса. Вы съездите сами. Посмотрите сами. Пообщайтесь сами. А потом, на основе собственного опыта, а не слов неких знакомых и избитых клише, составьте свое мнение, с которым и выступайте. По нескольким людям нельзя в принципе составить впечатление о многомиллионном мультинациональном населении части планеты. Это говорит только о том, что у вас предвзятое отношение к обсуждаемому вопросу, оно совпадает с общепринятым клише и устраивает вас, так как заменяет вам личный опыт.
В этой связи дальнейшее обсуждение ваших пристрастий до существенного расширения вашего кругозора считаю необходимым прекратить. Всего хорошего.
no subject
Date: 2008-03-05 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 05:52 pm (UTC)кстати, забавно - Саша взглянул через мое плечо на фото и сразу сказал, что девочка - еврейка. Как он так умеет их определять! я вот не умею...
а тема вообще крайне благодатная, как-нибудь обсудим.
Кстати, есть новости, напишу письмо.
no subject
Date: 2008-03-02 05:58 pm (UTC)- Фанни. Ты, конечно, можешь не брить ноги. Но учти пожалуйста: я - против.
:))
Чего там за новости еще? Машину, что ли, продали?
no subject
Date: 2008-03-02 06:19 pm (UTC)лови письмо
на самом деле, это все очень похоже на выбор комплектации авто, только наоборот.
я осознаю, что - условно - с эпилированной зоной бикини я понравлюсь большему количеству мужчин. С другой стороны, я против, чтобы мужчины оценивали меня только по внешним ттх :) А еще с другой - мне нравится, что мой мужчина при этом ценит, что я ухаживаю за собой. С третьей - большинство мужчин почему-то оценивает именно по внешним ттх. Такая вот катавасия, если вкратце.
Но я совершенно четко отдаю себе отчет, что не брила бы ноги, если бы мужчин не существовало (точнее, если бы общество не диктовало таких требований). С другой стороны, опять же, муж бреется, моется и покупает новую одежду чаще, чем это необходимо ему по его собственным ощущениям - только из-за меня. И все довольны. Что самое главное :)
no subject
Date: 2008-03-02 06:33 pm (UTC)Ну, я где-то так же. Я тоже брею ноги, потому что мне проще их побрить, чем постоянно вести в своей голове борьбу за женское равноправие, включающее право на естественную растительность в любом месте тела. Хотя я и понимаю, что этим бритьем я эту борьбу, собственно, и проигрываю :)
no subject
Date: 2008-03-02 06:44 pm (UTC)Бритье ног является настолько обязательным условием со стороны социума, что побрив ноги, испытываешь скорее чувство комфорта - "все правильно сделал".
Где тут проигрыш (ну, помимо принципиального), я не вижу.
no subject
Date: 2008-03-02 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 06:52 pm (UTC)но увы
спасибо, что у меня мозга хватает только брить, а то есть же особи, которые в магазин за хлебом одеваются как в ночной клуб - вот это зависимость!
no subject
Date: 2008-03-02 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 08:00 pm (UTC)