funny_smile: (Default)
[personal profile] funny_smile
Ой, я не могу. Второй день читаю комменты к этой истории с еврейской девушкой, которая выдала пассаж на тему уродских русских женщин.
Начало: http://adelfofag.livejournal.com/144204.html?thread=2401100#t2401100
Общественный резонанс: http://krylov.livejournal.com/1592675.html
Богатая тема.
А самой-то мне сказать-то и нечего.
По заграницам я не езжу и не сравниваю. Даже конкурсы красоты по телевизору давно не смотрю (но у меня остались воспоминания, что до торжества политкорректности там побеждали в основном индианки, могу ошибаться), проголосовать за того, кто тут самый красивый, стало быть, возможности не имею.
На глупых созданий, бегающих в десятиградусный мороз в коротких курточках и на шпильках по гололеду мне смотреть тоже грустно. Но это ведь проходит годам к 25-ти. Ни разу не видела женщину старше 30-ти лет в таком виде. А подростки - ну им и положено быть без мозгов.
В общем, по всему выходит, что своего мнения я по этому поводу не имею.

Единственное, что я могу сказать, так это то, что я почему-то совершенно не восприняла эти заявления на свой счет (наверное, потому что не ношу стразы и мою жопу), совершенно не оскорбилась (когда-то давно прочитала, что умный человек не обижается на слова, потому что если это правда - чего ж на нее обижаться, а если не правда - так тем более), и вообще не обратила бы на сей "наброс" внимания, если бы не тот самый "общественный резонанс".
Некоторым, как я вижу, такая равнодушная реакция кажется неправильной, потому что, типа, русским срут на голову, а им всё божья роса. Пора бы уже взяться за рогатину и всё такое.
(Ну, в чем-то согласна. Но всерьез обижаться на выпендрёж девчонки? По-моему, этот не тот повод, чтобы хвататься за рогатину. Поржать над ней, по-моему, - вполне адекватный ответ.)
Так что у меня кроме ощущения какого-то тупизма вся эта история ничего не вызывает.

А вот этот старый пост на сходную тему мне, помнится, очень понравился:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/316376.html

И вот этот коммент к нему мне тоже понравился:
"Я уже давно считаю, что в жизни столько ненужных вещей, и одна из них - слишком большое внимание женщин к своей внешности. Вполне достаточно свежей кожи, красивых волос, простой и чистой одежды, и плюс - внутреннего спокойствия и уверенности. Наши женщины очень много суетятся, у них всё неуверенно, работа-дом-мужчины-дети, всё очень подвешенно (или это так и есть, или женщины это так воспринимают, им это кажется), поэтому они и внутри все такие развинченные, и они пытаются уравновесить это безупречным внешним видом."

Вот где-то так выглядит и мое мнение на счет излишнего стремления к подчеркиванию своей привлекательности.

Date: 2008-03-01 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] galinasch.livejournal.com
Это не в тему, конечно, но я сейчас через Иванова-Петрова вот что читаю.
http://plucer.livejournal.com/55710.html
Офигеть. Постановка, конечно, но чёта она мне не нравится. Женщины отринули комплексы окончательно и бесповоротно.

Date: 2008-03-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jachuda.livejournal.com
спасибо за ссылку rikki-t-tavi))

Date: 2008-03-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-pierrot.livejournal.com
ах, какая прелесть! спасибо за ссылку, я этот великолепный скандал пропустила.

мне, пожалуй, тоже нечего сказать по этому поводу. кроме, разве что, того, что я ни разу не видела, чтобы кто-то выносил мусорное ведро в блузке со стразиками.
а вообще - я ужасно не люблю обобщения. ни в каких вопросех.

Date: 2008-03-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Я видела женщин старше тридцати в таком виде. Но они были страшно неуверенными в себе, так что это только подтверждает волшебный процитированный Вами коммент.

Да, да, да.

Date: 2008-03-02 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] player-leo.livejournal.com
У меня возникло ощущение, что писалось не о красоте или уродстве русских женщин, а о их неистребимом желании понравиться мужчине и выйти замуж. Пусть он пьет, бьет и вообще мудак, но зато я ЗАМУЖЕМ, а ты подружка нет и поэтому ты ущербна. Только вчера наблюдала в баре, как стайка молоденьких красоток демонстративно крутилась перед компанией толи французов толи итальянцев. Может они мечтали найти любовь своей жизни, но выглядело это как банальный съем. Достаточно трудно конкурировать с длинными ногами в коротких юбках, с вываливающейся из декольте грудью, с молодой кожей, стрельбы глазами и призывом « выбери меня, я доступна». Надо или не влезать в эти соц. Соревнования либо все это переплюнуть типа ноги стройнее, юбка короче или привлекать к себе внимание чем-то иным. А вот если иного нету или оно глубоко спрятано тогда начинаются проблемы.

Date: 2008-03-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] player-leo.livejournal.com
Ну да, русские такие страшные (поросячьи глазки и т.д), а на меня такую красивую, никто внимания не обращает.

Хотя.. может я под впечатлением вчерашнего концерта, где девочки чуть ли не стриптиз устроили желая понравиться.

Date: 2008-03-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] player-leo.livejournal.com
К сожалению, обобщение на счет женщин исторически сложившейся факт. Если одна дура сделала глупость… то говорят, что все женщины дуры и обязательно сделают именно эту глупость.

Date: 2008-03-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Я когда весь этот крик читала, мелькнула у меня мысль, что совершенно неважно придет публтка к консенсусу или нет. А самое главное, что в результате будет повод сказать, что обидели бедную еврейку только на основании того, что она еврейка. А потом я решила сходить к ней в журнал, посмотреть, это до каких лет надо дожить и остаться такой дурой - и, как ты думаешь, что там написано в верхнем же посте? ну кто бы сомневался: "Выяснилось следующее: обществу нашему глубоко похуй на то, что именно ты говоришь - если только доподлинно (или не вполне) известно, что говорящий - еврей". И т.д. И в результате она видит "вполне себе репрезентативный срез грамотного и интернет-грамотного современного российского обчества. Расея-матушка как она есть". А году рождения она 83-го. Ну вроде как пора все-таки уж свои мозги иметь... Хотя, кто ее знает, мож, она матерьял собирает для какого-нить специфиццкого издания?..

Date: 2008-03-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Ну да, обычный прием, когда человек не хочет вступать в аргументированный научный спор, а хочет только лаять из-под подворотни. И как правило бывает не готов к тому, что его подворотню потом густо мажут подручными субстанциями.

Я проехала всю Скандинавию - Финляндия, Швеция, Дания, Норвегия, была в Англии, Венгрии, Болгарии, два раза была во Франции. Везде люди разные, везде они по-своему красивы, везде встречаются типичные персонажи или типичные смеси крови... Ну, одеваются американки в майки - да пжалста. Но в Скандинавии, ну например, тоже очень интересные тетки, в меру макияж, интересно одеты, почему бы и нет? В Центральной Европе тоже как-то особо в майках не ходят, платья, юбки, брючные костюмы, украшения... Без особой претензии да, согласна, ну так это дело каждого. Главное, чтобы человек себя чувствовал хорошо в своем наряде и макияже...
Импортные мужчины наших теток красивыми считают, может быть, потому, что они их волноваться заставляют. Кого может взволновать глухая футболка?.. Прекрасно помню, как была одета в черный удлиненный пиджак и темно-темно-оранжевую юбку-миди с черными цветами, под пиджаком чуть более светлый оранжевый топ - это было во Франции, переговоры министерских чиновников, лето, тепло. Из украшений - обычные золотое кольцо и серьги. Волосы в бабетте, чулки, обычные туфли на каблучке. Наши мужики на меня даже внимания не обращали, но как на меня смотрела принимающая сторона! Ну, правда, во мне 176 см и грудь 4-го размера, но смотрели и тетки, и мужики - разными глазами. Мужики - ели, тетки - запоминали, я видела, что они меня изучают и что-то берут на заметку :) А на следующий день разрешили погулять по Парижу, была жара, я надела коричневый панинтеровский сарафанчик и босоножки, волос не распускала, на плечи косынку набросила! Ну я же видела, что на меня смотрят так, что наши стали на меня поглядывать с интересом! Я сроду не пользовалась ни тенями, ни румянами - немного туши и неяркая помада, вызывающе себя не веду, высокого своего роста стесняюсь, не ржу, мужиков за яйца не хватаю... Ну вт что это было? Может, действительно я им показалась интересной, хотя у меня и в мыслях не было кому-то понравиться, скорее наоборот, а то могли и уволить. Нет, я не красавица, у меня крупный нос и небольшие глаза, которые еще и посажены глубоковато...
Европейские тетки держатся как-то мельче, я бы сказала, суетливее. Наши спокойнее и уверенее. Восточная Европа - это вообще отдельная песня, там людям просто плевать, кто в чем ходит, потому что ходят во всем.

Подводя итог, хочу высказать убеждение в том, что описываемая барышня мало чего на этом свете видела. Учиться-то она, может быть, где-то и училась, но мало общалась, да и вообще, наверно, закомплексованный человек, с такой-то ненавистью к теткам 1/6 части суши! В школе ее, что ли, дразнили... Или это оплачиваемый тролль.

А то, что наши не моются, в отличие от всей остального мира - смешно. :)

Date: 2008-03-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Мне кажется, что в Европе и пр. это несколько пройденный этап - лакировать челки так, чтобы стояли, носить пояса со стразами, пышные юбки, пластмассовые украшения... Было же это все, и совсем недавно. И поголовно носить футболки в Америке стали носить тоже, я думаю, сравнительно недавно. Придем и мы к этому, когда жить получше станем. Потому что мерить сытую благополучную Европу или неведомую страну Америку и наших замученных теток, у которых и детство было нищее, и мир которые по-прежнему видят "глазами Сенкевича", а потом идут доить в вонючий коровник - это и глупо, и некрасиво, и просто невозможно. Сколько вон у нас людей до сих пор бегают по нужде во двор?.. Слава Богу, перестали тренировочные с шелковыми блузками носить - и на том спасибо. :)
И вообще, было бы чем гордиться... Ну носят америкоски эти футболки, а их мужики потом, себя не помня, насилуют японских школьниц, у которых юбчонки выше трусиков. Надо же такого своих граждан довести!.. :)

Написала она крайне агрессивно. Точно "высер", как это кто-то определил. Скажи она то же самое где-то в компании, могли бы и морду набить. :) А в большой компании - даже свои, еврейцы, слушать не стали бы.

Date: 2008-03-02 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Перечитала этот твой пост и подумалось, что дело-то, может быть, и не в самце? Может быть, мы друг перед другом рисуемся в своей матриархальной стае? Как у гиен каких-нибудь: у меня холка гуще и выше и зубы белее и острее, отойди, я тут главная самка и ты мне мешаешь наслаждаться моими самцами! Вот и мы, вернее, некоторые из нас показывают подобным: я успешнее, у меня жизнь уже удалась, несмотря на молодость, смотрят на меня, а не на вас! В юности это естественно, потому что только что вырвались из-под родительского крыла, так что надо не просто войти во взрослый мир, а заявить о себе: вы, старые неудачницы, я удачнее вас, потому что вас трахает только законный муж, а я любого могу соблазнить! Кто-то о себе заявляет ярким нарядом, кто-то - асоциальным поведением, но смысел-то один... А? :)

Date: 2008-03-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
У нас слишком много мозгов для того, чтобы у нас все было рационально! :) В стае сильному животному слабые животные подчиняются без лишних слов, а у нас мало того что каждая, даже физически негодная особь, сам себе вожак стаи и об этом громко заявляет (причем чем особь мельче и негоднее, тем громче она претендует), так еще мы и самозабвенно обезьянничаем, копируем друг с друга. Вон у нас на занятиях гламурные мамаши, я писала о них, всем рассказывают про фитнесс-клуб, про коварный жир в мышцах, про новомодные диеты. Народ уже потянулся! (я не уверена, что я сама немного не потянулась бы :), будь у меня совсем свободные финансы, потому что, блин, приятно на них смотреть! Плевать на жир в мышцах, я бы подобрала то, что висит, и на массаж походила бы для общего релаксу) Тетки уже записывают телефон этого фитнесс-клуба, хотя вот он, они мимо ходят кажный день...

У нас, в православии, заявлен патриархат, хоть общество настолько суеверно и идолопоклонно, что на деле получается воинствующий матриархат. :) Женщина выходит на тропу войны в соответствующем раскрасе, она готова бороться - за самца, от которого природа ей намекает рожать здоровых детей. Первым делом надо затмить других теток, чтобы мущщине осталось только пальчиком ткнуть. Общество у нас, опять же в силу исторических причин, до сих пор страдает от дефицита мужчин. 40% сорокалетних - алкоголики. Надо успеть схватить! Как тут не раскраситься поярче? :))

Date: 2008-03-02 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Это я мысль недодумала, она от меня убежала... Про воинствующий матриархат я думала в том смысле, что конкретно в России очень сильное старшее женское поколение, которое давит на своих сыночков и приучает их инстинктивно подчиняться молодым сильным теткам. То есть руководят мужчины, а командуют ими женщины. :) Мужчины же матерями битые, поэтому и сами такие агрессивные... И т.д.
В той же Европе, не так сильной битой войной и тоталитарным режимом, старшее поколение не настолько жесткое, но в результате и мужчины, и женщины слушают и уважают друг друга, поэтому и в правительствах и в парламентах у них много теток. (Если следовать этой логике, что же получается? Что в обществе, давно не испытывавшем войн, у власти много женщин? Интересно... Надо будет где-нить посмотреть)

Америкосы, может быть, и правильно делают, что стараются быть естественнее. Но то, что стараются исключить из человеческих отношений секс, на котором вообще все замешано в этом мире, это ошибка. Вымереть не вымрут, но какой-либо классовый феномен это должно породить. Будем посмотреть. :)

Date: 2008-03-02 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Тьфу, классовый феномен. Социальный жа.

Date: 2008-03-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] serdechnik.livejournal.com
====в Скандинавии, ну например, тоже очень интересные тетки====
Позвольте с Вами не согласиться. В Мурманске, к примеру, скандинавские дамы выделяются среди русских, как мопсы среди газелей. Коренастые, белесые, плосколицые. Потому и устраивают на пограничных пунктах стоячие демонстрации - "Русская машка, убирайся домой!"

Date: 2008-03-05 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
Ну и что? В чем смысел вашего поста? В том, что скандинавские дамы сплошь "коренастые, белесые и плосколицые"? Раз уж вы склонны к подобным обощениям, то вам не ко мне, а к ealeen. С ней вам будет о чем погутарить.
Среди скандинавских женщин достаточное количество привлекательных и более чем привлекательных. Ситуация в Мурманске меня мало волнует.

Date: 2008-03-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] serdechnik.livejournal.com
Смысел моего поста в том, что все виденные мною скандинавские дамы были коренастыми, белесыми, плосколицыми и безвкусно одетыми особами. Мои знакомые, проживающие в Турку, Осло и Керкенесе, утверждают, что это наиболее распространенный среди скандинавок тип внешности. Вы же охарактеризовали их в массе, как очень интересных теток. Как мужчина, я с Вами не согласился - уж простите меня за такую наглость. Вызвать у Вас волнение по поводу ситуации в Мурманске я и не помышлял.

Date: 2008-03-05 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maritata.livejournal.com
С тем, что у людей, проживающих в Северной Европе, действительно превалируют несколько определенных фенотипов, я не спорю. Но я не понимаю, как взрослый цивилизованный человек может так спокойно делить общество, тем более незнакомое общество, на страшных и нестрашных только на основании того, что был свидетелем пикета, устроенного компанией норвежских старых дев. Другое дело, что у вас как у мужчины ни на одну их этих старых дев не встал бы, - но это уже ваши личные проблемы и совсем иной аспект мировоззрения. Делиться своими сексуальными пристрастиями вы можете, например, с приятелями. Ваши предпочтения как мужчины лично меня интересуют примерно так же, как и ситуация в Мурманске.
Возвращаясь к сути вопроса. Вы съездите сами. Посмотрите сами. Пообщайтесь сами. А потом, на основе собственного опыта, а не слов неких знакомых и избитых клише, составьте свое мнение, с которым и выступайте. По нескольким людям нельзя в принципе составить впечатление о многомиллионном мультинациональном населении части планеты. Это говорит только о том, что у вас предвзятое отношение к обсуждаемому вопросу, оно совпадает с общепринятым клише и устраивает вас, так как заменяет вам личный опыт.
В этой связи дальнейшее обсуждение ваших пристрастий до существенного расширения вашего кругозора считаю необходимым прекратить. Всего хорошего.

Date: 2008-03-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] serdechnik.livejournal.com
Потрясен и пристыжен. Я наивно полагал, что три месяца проживания в гостинице среди постоянно меняющихся постояльцев из Скандинавии позволяют мне судить о фенотипах, распространенных в этой части планеты. Премного благодарен за заботу о расширении моего кругозора :-)

Date: 2008-03-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gredzhik.livejournal.com
спасибо, поржали!
кстати, забавно - Саша взглянул через мое плечо на фото и сразу сказал, что девочка - еврейка. Как он так умеет их определять! я вот не умею...
а тема вообще крайне благодатная, как-нибудь обсудим.
Кстати, есть новости, напишу письмо.

Date: 2008-03-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gredzhik.livejournal.com
да хуже
лови письмо

на самом деле, это все очень похоже на выбор комплектации авто, только наоборот.
я осознаю, что - условно - с эпилированной зоной бикини я понравлюсь большему количеству мужчин. С другой стороны, я против, чтобы мужчины оценивали меня только по внешним ттх :) А еще с другой - мне нравится, что мой мужчина при этом ценит, что я ухаживаю за собой. С третьей - большинство мужчин почему-то оценивает именно по внешним ттх. Такая вот катавасия, если вкратце.
Но я совершенно четко отдаю себе отчет, что не брила бы ноги, если бы мужчин не существовало (точнее, если бы общество не диктовало таких требований). С другой стороны, опять же, муж бреется, моется и покупает новую одежду чаще, чем это необходимо ему по его собственным ощущениям - только из-за меня. И все довольны. Что самое главное :)

Date: 2008-03-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gredzhik.livejournal.com
Правда проигрываешь?
Бритье ног является настолько обязательным условием со стороны социума, что побрив ноги, испытываешь скорее чувство комфорта - "все правильно сделал".
Где тут проигрыш (ну, помимо принципиального), я не вижу.

Date: 2008-03-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gredzhik.livejournal.com
ну да, было бы клево, если б можно было жить вне социума
но увы
спасибо, что у меня мозга хватает только брить, а то есть же особи, которые в магазин за хлебом одеваются как в ночной клуб - вот это зависимость!

Date: 2008-03-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gredzhik.livejournal.com
увы, проще побрить ноги, чем устраивать в голове разбор на тему того, что необходимо, а что - суета сует...

Date: 2008-03-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] veryfairytale.livejournal.com
а разве это девушка ? это ж вообще мужик :) да и цель была попасть в топ блог - вон сегодня об этом и пост у него.

Date: 2008-03-04 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] veryfairytale.livejournal.com
упс, сорри, это я на автора поста смотрела, а не на девочку, которая комментнула, гы...
Page generated Jul. 22nd, 2025 11:18 am
Powered by Dreamwidth Studios