funny_smile: (Default)
[personal profile] funny_smile
Я тут имею мнение по одному вопросу. И сейчас буду его высказывать.
Тут в жеже на днях скандаль учинился на счет выложенных одним человеком фотографий, которые не понравились другому – изображенному на них человеку.
Вот по этому поводу я и буду высказывать мнение.


Для начала: писатель М.Ф. мне не нравится.
Не нравятся произведения данного автора. Вернее, не произведениЯ, а проведениЕ. Потому что я купила одну книжку на пробу, долго мурыжила первые 20 страниц, да так ее и выкинула.
Не нравится жеже-персонаж. Ну вот не нравится и всё. Неприятный.
Но это всё к скандалю, вернее к моему мнению по этому поводу, не имеет отношения, на самом деле.

Так вот, значит, что я вижу, заходя по ссылке на скандаль?
1. Вижу я подборку фотографий с презентации, на которых взрослая женщина корчит уморительные рожицы.
2. И под ними – агрессивный комментарий данной женщины, требующей немедленно убрать из свободного доступа сии произведения визуального творчества, ибо они изображают ее в крайне неприглядном виде, который имеет очень отдаленное отношение к реальности.
3. И дальше – волна зачастую совершенно хамских комментариев разнообразных личностей, общий смысл которых сводится к фразе «нечего на зеркало пенять». Вплоть до предположений о неудавшейся половой жизни изображенного персонажа.
4. Среди паскудных комментов есть и несколько вполне трезвых замечаний о том, что на презентации можно было бы объявить заранее о том, что фотографировать запрещено, или о том, что публиковать фотографии без разрешения автора запрещено. А раз никаких объяв не было – уж извините. Что вышло, то вышло. Вы пишете и издаете плохие на чей-то вкус книжки, мы делаем и выкладываем плохие на чей-то вкус фотографии.

Я в целом согласилась с последней точкой зрения.
Конечно, помойка, устроенная в комментах выглядит неприглядно. Но я вообще воспринимаю жеже в некотором роде, как помойку (где водится в том числе и много интересного), поэтому меня это совсем не потрясло.
Тем более, что гражданка писательница высказала свои претензии уж очень агрессивно, даже по-хамски, во многом сама спровоцировав эту волну дерьмища. Сидя в гадюшнике, не стоит слишком сильно размахивать кулаками и орать оскорбления – могут и по морде съездить. Чай тут не Версаль. Это надо учитывать.

НО!
Я зашла в журнал к виновнице торжества, где она выложила для сравнения те свои фотоизображения, которые, по ее мнению, адекватно отражают реальность. И знаете что?
А ведь те фотографии, из-за которых разгорелся сыр-бор – они действительно говённые!
И дело вовсе не в отсутствии фотошопа там, или макияжа.

Понимаете, как бы мне ни не нравилась эта дама, надо признать, что фотографии в ее журнале показывают нам нормального человека. Не красавицу писаную, а обычную женщину. Которая курит, разговаривает, рассматривает что-то с улыбкой…
А фотографии с презентации, как я уже говорила, это фотографии какой-то кривляющейся тетки, которая пучит глазки, складывает губки и, кажется, изо всех сил пытается выглядеть 15-ти летней девочкой, не смотря на явный перекос возраста в сторону 40-ка.
И знаете, я тоже возмутилась. Какого хрена выложили в свободный доступ эту фотопохабень?

Всякие фотографы очень любят руководствоваться принципом «я, видите ли, так вижу». Данный фотограф увидел в модели смешную обезьянкоподобную тетечку. И показал это остальным.
И вот тут я впадаю в непонятки.
* С одной стороны – это же фотографии. То есть – на них по определению изображено то, что было на самом деле. Даже если кадров было сто, а он специально отобрал именно те пять, где она кривит лицо.
* Но с другой стороны: он выдал пять процентов за сто. А это уже не правда.
* А с другой стороны, именно эти пять процентов именно ему могли показаться наиболее отражающими суть или просто красивыми.
* Но с другой стороны, он же ее не настолько знает, чтобы делать выводы о том, какой кадр отражает суть, а какой не отражает.
* А с другой стороны – фотограф, как и любой другой человек, имеет право видеть вокруг себя то, что ему больше нравится.
* Но с другой стороны – она же не профессиональная модель, которая по умолчанию согласна на то, что фотограф будет делать из нее, то что удобно ему и показывать ее так, как хочется ему, а не ей.
* А с другой стороны, такое болезненное восприятие неприятных сторон своей внешности – это личная проблема фотографируемого, которую не стоит проецировать на окружающих.

Вобщем, я совершенно запуталась!

Представила, что бы я чувствовала, если бы меня кто-то снимал на каком-нибудь мероприятии, а потом старательно отобрал для публикации кадры, на которых я, например, моргаю (я почему-то очень часто моргаю, когда меня фотографируют).
И выложил подборку фотографий, по которым можно сделать вывод, что я постоянно хожу с пьяными полузакрытыми глазами.
Моя реакция?
Если я точно уверена, что я на самом деле не хожу с полузакрытыми глазами – я не взбешусь.
Но я взбешусь, оттого что кто-то хочет меня выставить на обозрение в виде сонной полупьяной курицы. Это равносильно словесному оскорблению: «смотрите, какая она сонная курица с вечно полузакрытыми глазами».

Но с этими фотографиями желание оскорбить вовсе не такое очевидное, как в моем гипотетическом примере.

Кстати, вспомнился еще один женский писатель, которого на похожей презентации (в том же самом клубе, кстати) год назад тоже все кому не лень фотографировали, а потом выкладывали фотографии.
Помню, я была в ужасе, насколько неудачные ракурсы (как специально) умудрялись выбирать фотографы. Потому что в реальности это человек ну ужасно обаятельный и милый. А не с таким вот постоянно разинутым хлебалом, как это выглядело на всех фотографиях.
Понятное дело, что не бывает такого, что реальный человек – красавец, а на фотографиях – чучело. Но всё-таки при помощи фотоаппаратуры можно добиться заметных успехов, как в деле приукрашивания, так и в деле уродования вполне обычных людей.

Так вот, тогда, год назад, главная героиня отреагировала на свои изображения спокойно и с юмором. Что, конечно, характеризует ее очень здорово.
Но с другой стороны, не все же люди вокруг обладают такой самоиронией. Это тоже надо иметь в виду.

Вобщем, я таки запуталась.

Date: 2006-12-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
понимаешь, какое дело.
ей достаточно было прийти в комменты и сказать "Пожалуйста, снимите мои фотографии". Все. Они были бы сняты. человеку захотелось плюнуть говном. он в ответ получил ушат.
вот и все.

а всего-то и нужно было. либо просить не снимать, либо умерить свое высокомерную агрессию. или быть готовым получить в ответ на нее понятно что.

фото, кстати, отличные. я о усачевских, а не о говномыльничных фотографиях, которые великая песательница потом предъявляла общественности

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2006-12-26 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Знаешь, при всех своих ... (нужное подчеркнуть), Мартынчик тем не менее очень умная и даже (боюсь судить, но вроде как) адекватная женщина. Да, как любой сильно творческий человек не без. Но не настолько.

Мне оченно не нра ее злобные выступления. Да и пиарный ход с засекреченностью автора "Хроник Ехо" тоже так или иначе автора характеризует.
И все таки. И книжку ты зря выкинула. Я врубилась только со второго раза. Первый раз читала - воротила нос. И токо потом поняла, что зря :)

(no subject)

From: [identity profile] igy.livejournal.com - Date: 2006-12-26 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igy.livejournal.com - Date: 2006-12-26 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igy.livejournal.com - Date: 2006-12-26 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igy.livejournal.com - Date: 2006-12-26 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com - Date: 2006-12-26 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-26 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] batsagan.livejournal.com
Я в этой истории на стороне фотографа.
Во-первых, если бы писательница не кривлялась, то отснять такие кадры было бы невозможно, во-вторых, если бы она попросила по-человечески, в нормальном тоне, то, я думаю, фотограф нормально отреагировал бы на ее просьбу (может быть просто удалил все фото с ней, может быть нашел бы другие фото, которые бы ей понравились), причем, хочу заметить, что на всех фото не ракурс неудачный, а выражение лица, в-третьих, она же знала, что находится на публичном мероприятии, которое снимается на фото, зачем же тогда кривляться и запрещать публикации фоток?
По-моему это сродни запрету обсуждать какой-либо эпизод, допустим, с корпоративной пьянки. Кто-то увидел так, кто-то сяк, но разрешать только положительные отзывы (или как в этом случае фото), мне кажется глупо.

(no subject)

From: [identity profile] batsagan.livejournal.com - Date: 2006-12-26 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hellblond.livejournal.com
Знаешь, я ее понимаю. Боюсь, что моя реакция была бы такая же. Потом мне возможно было бы стыдно, но психанула бы я с матом, стопудово. При всей своей уравновешенности. Я тоже написала помницца пост. И мое недовольство было вызвано тем, что фотографии были выложены без согласия человека на них изображенного, и второе, я конечно не знаю точно о том ли фотографе идет речь, но я видела эти фотки, и этот человек был в курсе что писатель просила ее не фотать. Она попросила в своем жж, зная что люди ее читают. И тот фотограф тоже. Просто так запретить съемку она не могла, она просто попросила. И как и я бы на ее месте - увидев фотки, была бы сильно расстроена. А она на самом деле умный и совсем не истеричный человек. Те кто ее любят и читают, давно знают кто она и как выглядит, и никаких открытий этим она уже не делала. Просто так получилось.

И потом, все-таки, она женщина.
Кстати, известная тебе рускеписательница коллегу поддержала, ибо сама побывала в подобной ситуации.

(no subject)

From: [identity profile] hellblond.livejournal.com - Date: 2006-12-26 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hellblond.livejournal.com
Таня, ты помнишь фото, сделанное твоим папой? Ты еще по этому поводу ужасалась -)
Ну ладно папа, ладно дома для себя сфоткал. А тут прикинь такое же произведение, публично многократно выложено и посвящено тебе - смотрите вот Она! =) А многие тебя и не видели еще, только читали. Ну я утрирую, но такое могло быть. Да, не все к себе с самоиронией умеют. Я вот не умею +) Хотя та твоя фотка мне не кажется страшной, между прочим. Да и тот фотограф зрит совсем в другой корень. Он это не со зла, но все равно промахнулся.

Все я спать.

(no subject)

From: [identity profile] gayanka-a.livejournal.com - Date: 2006-12-26 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gayanka-a.livejournal.com - Date: 2006-12-26 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-26 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] omsh.livejournal.com
Я, наверно, что-то пропустила, но те фотки, которые нашись в журнале у одного из “говнофотографов”, мне не показались такими уж ужасными. Честно говоря, с таким живым лицом половина фотографий будут отнюдь не красивыми. И что с того? Не заставишь же фотографов согласовывать каждую опубликованную фотографию. Не думаю, что фотограф имел своей целью оскорбить “модель”.

Хотя мне эта история показалась весьма закономерной. Не люблю Фрая именно за стиль изложения...

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2006-12-26 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2006-12-26 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-26 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] podsolnuxx.livejournal.com
ее пример - другим наука. Что по-человечески просить надо. Зашла любопытства для в ее журнал посмотреть на "правильные фотографии". Ну и ну: та же инфантильная кривляющаяся мордашка. Чуть менее кривляющаяся, ладно.

(no subject)

From: [identity profile] podsolnuxx.livejournal.com - Date: 2006-12-26 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsolnuxx.livejournal.com - Date: 2006-12-27 07:18 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] mimett.livejournal.com
А от смишников, между прочим, требуют наличия согласия снимаемого объекта-человека на публикацию фоток.
Мне кажется разумным получение такого согласия. В конце концов, невольная модель ни вознаграждения за это не получала, ни объяснений, где всё это появится и в каком контексте.
From: [identity profile] mimett.livejournal.com
Я думаю, что такой подход должен быть принципиально-определяющим независимо от того, профессиональный фотограф делал снимки для газеты, или любитель нащелкал для своего ЖЖ. публичность присутствует в обоих случаях.

Date: 2006-12-26 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Тут трудно решить отчасти и потому, что обе стороны не совсем правы. То есть, "публичная персона" должна либо всегда быть готова к фотографированию, либо заранее предупреждать, чтобы не выкладывали фотографии. А фотографу было бы неплохо спрашивать перед публикацией разрешения.
В любом случае, кажется, можно было бы обойтись без взаимного кидания продуктов жизнедеятельности, т.к. повод не больно-то серьезен.

А что касается другого женского писателя - то тут я просто теряюсь перед небывалым уровнем адекватности. Это уникальный человек. Такое чувство собственного достоинства нечасто встретишь.

(no subject)

From: [identity profile] hellblond.livejournal.com - Date: 2006-12-27 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hellblond.livejournal.com - Date: 2006-12-27 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hellblond.livejournal.com - Date: 2006-12-27 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hellblond.livejournal.com - Date: 2006-12-27 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] sulok.livejournal.com
Я бы тоже запуталась:)
Мне эти твои "а с другой стороны" все кажутся верными, хотя с другой стороны:))) публичный человек должен с юмором принимать подобные происшествия

(no subject)

From: [identity profile] sulok.livejournal.com - Date: 2006-12-27 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] andrin.livejournal.com
за книги. когда мне первый раз в руки попала, я асилил страниц 10. отложил. года через два-три как-то снова взял - и понеслась. нормальное явление, кстати. того же Пушкина в школе просто терпеть не мог.

за фото. сам снимаю немного и для меня первый и зачастую единственный критерий оценки портрета - мнение сфотографированного. Нравится - не нравится. И опубликовано будет то, что нравится. У меня хард забит хорошими технически но по-человечески совершенно отвратительными портретами.

Сложнее всего снимать абсолютно чужих людей - за исключением редких гиперфотогеничных особей.
"Я так вижу", если это фото человека, надо складывать в дальнем углу харда и показывать по вечерам приятелям.
Вообще, "я так вижу" - типичная отмазка криворучек. Стыдно потому что сказать "я иначе не умею".
В общем, КГ/ФМ типичный.

Там граждане всю дорогу напирают на публичность мероприятия. Так вот, публичные - это не тогда, когда вход свободный и фотоаппараты не отбирают на входе. Это определённый формат. В "СК" пытались устроить что-то вроде тусовки для своих, как я понимаю. Что получилось - другой разговор.

Вот представьте, приходит человек на пьянку в чужую компанию, щёлкает направо-налево а потом выкладывает говнографии. И снимать отказывается - "да я так вижу", "а вот вы фотоаппарат не отобрали", итыды.

А что до реакции М.Ф. - так вы, наверное, самое начало не застали. Фот было тааакое количество и тааакого качетсва... не знаю, какими бы я словами пользовался.

Date: 2006-12-27 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hellblond.livejournal.com
ППКС +)

Date: 2006-12-27 09:37 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Была недавно написана где-то (не помню у кого, откуда-то от френдов по ссылке пришел в тот пост) умная вещь по поводу фотографий: что бы там ни говорили, а фотограф фотографирует через объектив прежде всего себя, на что бы ни был его объектив направлен. Однако, на фотографии при этом видны обычно совершенно другие люди. И этим людям может совершенно не понравиться, как фотограф сфотографировал себя через их лица.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2006-12-28 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2006-12-28 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2006-12-28 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] convulsion-of-n.livejournal.com
Блин:) Чисто по человечески, ее понимаю. Но и фотографа тоже, короче я сохраняю нейтралитет. Если я попрошу подилиться ссылочкой, это не покажется невежливым?:)

(no subject)

From: [identity profile] convulsion-of-n.livejournal.com - Date: 2006-12-27 04:51 pm (UTC) - Expand
Page generated Jun. 16th, 2025 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios