Кто важнее: ребенок или супруг?

[funny_smile]

В последнее время эту тему мне что-то часто приходится обсуждать.
Совершенно, вроде бы очевидно, что раз ты человека выбираешь, то он для тебя и должен быть самым главным. А дети появляются уже потом.
Лично мне было бы очень больно, если бы после рождения ребенка муж заявил бы мне: "Ну все дорогая, я тебя любил больше всех до того момента как ты родила, теперь, извини, твоя ценность для меня будет определяться исключительно твоим умением ухаживать за моим ребенком". Я-то думала, что он женился на мне - такой распрекрасной- потому что я действительно имею для него какую-то ценность, а оказывается, он только инкубатор и няньку для своего потомства присматривал!
Мужчины так себя никогда не ведут. А женщины - сплошь и рядом, да еще выставляют свое поведение как образец для подражания! Ах, мы, видите ли, живем для детей! Дуры, блин!
Какой к черту "пример для подражания" если это биология чистой воды без всяких признаков разумного поведения! Так себя самочки животных ведут: присматривают самца исключительно по биологическим признакам: нужен хороший набор генов для оплодотворения и нужно немного ответственности, чтобы помог вырастить детеныша до более-менее самостоятельного возраста. А потом, можно его (самца) и поменять, потому что он свою функцию уже выполнил, а у другого гены могут даже лучше оказаться...
Вот таких вот самочек мне и напоминают дамы, заявляющие, что "мужья приходят и уходят, а дети - это наше все". Блин! Мне выть просто хочется. Ну как это "приходят и уходят"!!?? Если к ним относиться как к оплодотворителям и помощникам в выращивании потомства - конечно, уходят! Я бы точно ушла. Если у мужчины есть зачатки разума, то он поймет, что ему противно быть в этой роли. Оплодотворителя и няньки. А если нет, то тоже уйдет, потому что его биологические программы тоже настроены на смену партнерши. Ему свои гены надо пристраивать по самочкам.
Как же мне настоебенили эти разговоры про то, что дети у женщины главное в жизни. Ну, если эта женщина только что с дерева слезла - тогда может быть. Но разумный человек должен же уже и головным мозгом иногда думать! И понимать, что если ты ВЫБРАЛ человека, то это должен быть твой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор! И надо быть ему верным.
Я уже упоминала этот случай из своей жизни, но повторюсь. Когда мне было лет пять-шесть моя матушка заявила, что больше всех она любит папу, а уж потом - нас с сестрой. Прекрасно помню свои ощущения: огромнейшее облегчение. Во-первых, для ребенка самое важное, чтобы в семье было все хорошо, а для этого необходимо, чтобы мама с папой любили друг друга.
А во-вторых, быть для мамы САМЫМ ГЛАВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ для маленького ребенка - слишком большая ноша! Я бы такой ответственности не вынесла. Это ж, получается, от меня - такой маленькой! - зависит все самое главное в моей жизни: мои родители, а значит и моя безопасность, да и вся моя жизнь! Все висит на одном волоске: смогу я оправдать мамино доверие или нет. Вот ведь ужас-то!
И на этот ужас эти бла-ародные мамашки обрекают своих детей, да еще гордятся этим!
И эта ситуация ведь невероятно распространена! До такой степени распространена, что чаще всего, когда я говорю, что для женщины самым главным в жизни должен быть выбранный ею мужчина - на меня смотрят с нескрываемым возмущением. Ну как же! Я ж святыни поперла! Детишек посмела на второй план задвинуть!
И объяснить что либо - не представляется возможным. Мы просто говорим на разных языках. Они даже не понимают, что означает словосочетание "сознательный выбор". Они выбирали себе не спутника на всю жизнь, а помощника в выращивании потомства и не представляют, как можно иначе. А как я им объясню? Все разговоры упираются в вопрос "А у тебя самой-то дети есть?"
Блядь! Зато у меня есть РОДИТЕЛИ! И я была когда-то ребенком! Которому мама сказала, что она больше всех любит папу, потому что если со мной и с сестрой что-нибудь случится - она еще детей родит, а папа у нее такой ОДИН! И мне в пять лет хватило ума понять, что так оно и есть и слава богу!

Comments

[gredzhik.livejournal.com]

Да, я тоже на эту тему пару раз в форумах натыкалась... Уууух, чего там только не писали озабоченные дурищи... В том числе, конечно же, и это конгениальное: "Мужчины приходят и уходят, а дети - это навсегда". Ну и розовых соплей там, естественно, было столько, что захлебнуться можно. Фууу... Такое ощущение, что в курятник попала - квохчут как наседки.

А мама у тебя молодец!

[funny_smile]

Да-да! Такие же ощущения!
Но на самом деле - это еще не самое ужасное. Самое ужасное, это когда общаешься с человеком, знаешь его как разумного, доброго, ну только что не вечного! А он, вернее - она, вдруг выдает эту розовосопливую дурь да с полной уверенностью, что это величайший подвиг русской женщины - посвятить себя детям!
Ты знаешь, пугает! Понимаешь, как глубоко это все пустило корни и прямо плохо от этого сстановится реально. Потому что хорошие люди на твоих глазах уродуют себе жизнь. Вот что ужасно!

[gredzhik.livejournal.com]

Судя по тем, с кем я сталкивалась (а это, на самом деле, не так много), самые вменяемые мамашки получаются из тех, кто до того, как родил, детей не любил, а то и вовсе на дух не переносил. Своего, наверное, не любить нельзя, но полностью посвятить себя ему - это уже черезчур.
А дамочки, с момента первой менструации мечтающие о детишках, сюсюкающие и умиляющиеся чужим отпрыскам, часто совершенно невозможным, как правило, и превращаются в таких вот квочек...

[funny_smile]

Знаешь, бывают разные варианты. Взять хоть мою матушку. Она утверждает, что лет с 14-ти (видимо как раз с первой менструации :)) хотела детей. Но судя по ее поведению, не скажешь, что она их обожает. Меня с батей они вовсе растили как придется. Чему я очень рада, надо сказать. Они еще в институте учились, им не до меня было. И зачет надо сдать и в кино успеть :) Когда я была в третьем классе и в очередной раз принесла мамуле на подпись свой школьный дневник, она вздохнула и стала учить меня подделывать свою подпись. Когда у меня получилось расписаться за маму достаточно похоже, она всучила мне мой дневник со словами "и больше ко мне с этими глупостями не приставай".
При этом всякая сопливая мелкота ее весьма радует. Но она не сюсюкает никогда, правда, а с таким радостным интересом их рассматривает.
Вобщем-то, у меня мало данных. Может, ты и права. Думаю, просто глупые девицы превращаются в таких же глупых мамашек. А вменяемые - во вменяемых.
А нелюбовь к дитям (по себе сужу) - это не какое-то активное отторжение или отвращение, а просто реальное понимание того, что дети - это просто люди, только еще очень слабые и требующие массы внимания, которое мне им давать лень. У них для этого свои родители имеются.

[bells-time.livejournal.com]

Со всем абсолютно согласна.

А меня очень пугают мужчины, которые, столкнувшись с тяжелой ситуацией:
беременная жена может погибнуть, если не сделать срочную операцию, при которой может погибнуть ребенок, выбирают жизнь ребёнка.
То есть по сути стоит выбор между женой и ребёнком.
И я никак не могу понять, как можно допустить смерть взрослой женщины, любимой причем женщины (раз жена) ради жизни ещё не родившегося, ничего не соображающего пока, существа.
Ведь можно родить ещё одного ребенка, или взять приемного.
А жену не вернешь.

Это я в Ридерз Дайджесте про такие ситуации начиталась.
Прошу прощения за сумбур.

[funny_smile]

А почему жену не спрашивают? Или ее родителей? С какой стати муж решает, кому жить? Фигня какая-то... Мне, кажется, это выдуманая история. Любой врач будет спасать женщину, а не ребенка, если стоит такой выбор.

[sulok.livejournal.com]

Я согласна с тобой в том , что мужчину своего ты выбираешь себе , а не детям . И любить ты его должна боже упаси не меньше , чем детей . Создать детей - не значит похоронить любовь между супругами , и стать только родителями . Но в общем , любить своего ребёнка ты будешь не больше и не меньше , чем мужа - по-другому совсем . И появление ребёнка сплотит вас ещё больше и ей богу добавит совместных радостей . Я вовсе не агитирую.
Мы прожили в браке 7 лет до рождения сына , и до него было неплохо , но пришло время и захотелось малыша . С появлением ребёнка наша жизнь не остановилась и не заклинилась на нём - мы также ходим в рестораны , ездим заграницу , но и уделяем ему время тоже .

[funny_smile]

Естественно, по-другому.
Речь идет о ситуациях выбора. Сколько внимания сверх необходимого уделяется одному и другому?

[bells-time.livejournal.com]

Да дело в том, что он это для себя решает. Врачи там сами по себе.
И жена тоже готова рисковать своей жизнью, только бы выжил ребёнок.

[funny_smile]

Ну, тогда они оба долбанутые и хрен бы с ними. Может, хоть ребенок нормальный получится...

[utro-vecher.livejournal.com]

ФАННИ!!!!!! 5!!!!!!!!!!!! МОЛОДЦА!!!!!!!!! Я-то, дурак, думал, что я один такой умный :) АБСОЛЮТНО ВЕРНО ВСЕ!!!
Вот только объяснять что-либо по этому поводу, по моему, бесполезно. Поскольку есть у меня сильное подозрение, что большинство (и не побоюсь слова большинство) людей попросту живут на автопилоте, головой не пользуются вообще, а "верные" мысли однажды заимствуют и более не парятся.

[funny_smile]

Ну и фразочку ты завернул. Про то, что дурак такой думал, что умный :)
Да я знаю, конечно, что большинство людей живут как стадо первобытное, но когда это вдруг прочувствуешь - прямо дурно становится.

К слову (секонд едишн) ;)

[headhanter.livejournal.com]

А вот и повод коммент написать ;)
Про стадо первобытное. Они, первобытные, весьма прагматичными были существами. Как только зима голодная или иная напасть, перво-наперво отсекали из обчества лишних едоков. Сначала детев, потом мам. Тока так и выживали. А логика проста: детей ище нарожаем, баб, если кончаться, у соседей своруем, а вот ежели мужчины-охотники погибнут, тогда точно всем кирдык.
Я, естественно, подобный подход отрицаю, так как цивилизован и все такое.
Я к тому, что поведение женщин, о которых мы говорим, никак не первобытное поведение. Животное, да. Но к хомосапиенсному мало относящееся...
Я, в свое время, пришел к выводу, что это своего рода, защитная реакция такая. Типа, ребенок - это оружие, с помощью которого, некоторые женщины противостоят миру... ну или что-то типа того...

[funny_smile]

А самая большая фигня в том, про что я Греджику выше написала. Когда разумный в других отношениях человек у тебя на глазах калечит свою жизнь.
Это, например, моя коллега по работе. Татьяна. Вроде умная девка. Добрая. Но что касается семейных отношений, она такую жопу из них сделала своими собственными руками, что я просто диву даюсь. И объяснить ей ничего не могу. Она прямо другим человеком становится, когда речь про это заходит. Смотреть страшно.

[utro-vecher.livejournal.com]

Прекрасно понимаю. Как-то у глубоко уважаемого мной П.К. Иванова спросили: "Порфирий Корнеевич! И неужели совсем никогда и ничем не болеете?". На что он ответил: "Почему же? Все время болею: болею тем, что я вот знаю, как быть здоровым, хочу людям это передать, а они не берут..."

Special for Funny

[gredzhik.livejournal.com]

На эти темы постоянно в форумах натыкаешься. Вот только что, буквально - девушка спрашивает - "это нормально, что я в 26 лет не хочу детей? Не хочу и все.
Причины не столь важны, я просто не представляю себя с ребенком. Да, я все понимаю, что в 55 лет я буду думать по другому, но я спрашиваю про сейчас, когда молодая здоровая женщина не хочет детей. ЭТО НОРМАЛЬНО??
А муж хочет. И из-за этого я чувсвую будут проблемы, может не завтра, но будут.. .. "

Вот что ей ответили:
-Ненормально. Все подружки повыходили замуж, нарожали себе детей. А в чем смысл жизни, если не в детях. Я бы побольше общалась с родившими подругами. Детки-они такие милые!
-Нет, не нормально в 26 лет не хотеть детей. Эгоизмом попахивает.

Я в восторге!!!

Re: Special for Funny

[funny_smile]

А с какой колокольни они судят, что нормально, а что нет? "Лично я считаю" - это не аргумент.
Предъявите источники ваших знаний, милейшие! Какая психологическая школа и на каком основании придерживается той точки зрения, что это явление ненормально?
Блин, дуры, еще и диагнозы ставят...

Re: Special for Funny

[gredzhik.livejournal.com]

Эх, забыла написать, что та девица, что задала вопрос, не нашла ничего более умного, чем задать его в разделе, который называется "Наши детки", или как-то так... Что еще могут ответить дамочки, заводящие такие темы, как, например, "Мальчики и девочки - посчитаемся?", "А сколько лет нашим деткам?(просто интересно)", "Первая стрижка - как прошла" и т.д., и т.п....

[alpas.livejournal.com]

присоединяюсь к вопросу sulok: Фанни, вы антидетит? :)
почему эта тема вас так заводит? :)

[funny_smile]

Билят! Отвечаю еще раз. Я не антидетит. Меня эта тема не заводит, а волнует, как и многие другие темы. Потому что я вижу как люди уродуют свою жизнь и жизнь своих детей и не знаю, что делать. Я уже приводила Сулок аналогии с самоубийцами. Конечно, личное дело каждого, если ему хочется шагнуть с 20-го этажа. Но ведь жалко же дурака!

[alpas.livejournal.com]

ну вот видишь. ругаешься на меня :~(

дурака-то жалко, но ведь жалость не приводит к выбросу адреналина в кровь

[hellblond.livejournal.com]

вот добралась до этого поста. Хочу сказать, у тебя потрясающая мама. Низкий ей поклон. А мне вот этим повезло меньше, к сожалению...
А по поводу твоих мыслей на этот счет - Подписываюсь Под Каждым Словом.
Я в общении с людьми, тщательно избегаю поворотов разговора в эту сторону, ибо на меня сразу набрасываются. Причем, говорить можем о чем угодно, но вдруг ктонить заикнется - и все, разговор псу под хвост, меня сразу начинают "лечить", как будто 5 минут назад это не я была, тут уважаемым собеседником.
И еще. Чем больше я тебя читаю, тем больше ты мне нравишься :) Иногда я немного сожалею о том, что не познакомилась с тобой в школе. Может хоть один друг но у меня был бы :)

[funny_smile]

Ох, я уж совсем забыла про этот пост! А тут прочитала все комменты к ветке - и прям офигела! Я такая умная - пиздец просто! Как я остроумно изъяснилась в нескольких местах - прям на душе потеплело и самооценка поперла вверх :)
Билять, где мои миллионные тиражи и пресс-конференции, а??? Ты не знаешь? :/
:)
Да, с родителями мне повезло - это точно.
И мне тоже все чаще бывает жаль, что мы не подружились в школе :)
Хотя, с другой стороны - надо признать, что я этому рада. Потому что двадцать лет назад я была угрюмой, не слишком умной и не слишком симпатичной девочкой. Сейчас всё гораздо лучше! :)

[hellblond.livejournal.com]

да вот, читаю попорядку все твои посты :) зато узнаю тебя все лучше и лучше!
ну, раз ты так восхищена своими же словами, напиши какуюнить дисертацию или какой другой научный труд :) может и подвинешься к миллионам :) хотя не уверена, стоит ли это того... жизнь то мимо пройдет пока всей этой наукой заниматься будешь :) лучше отложить это на более солидный возраст!))

по поводу школы, ну, может и права ты. Но я была не менее угрюмой и намного более несимпатичной девочкой, а насчет умности и неумности - не соглашусь - кто был дураком тот им и остался - а такая замечательная женщина как ты врядли получилась бы из неумной девочки. Не знаю как у вас, а у нас в классе некая "элита" решала кому с кем дружить, а с кем конкретно не дружить вовсе - ибо они "ацтой". Как я попала в "ацтой" и за что - не знаю :)) Но все кто пытались со мной дружить, автоматом попадали в тот же "ацтой" и таких желающих не было естессно.. Так что может и к лучшему, да.

[mechtanutaja.livejournal.com]

На своем опыте поняла, что любить мужа и любить ребенка - это совсем разные вещи. И сравнивать, кто важнее - муж или ребенок, нельзя. Потому что они оба по-своему важные!

"Самый главный человек" для ребенка до 10 лет /например/ может быть и мама /или папа/, но после мне самой бы не хотелось быть "самым главным"...
Ребенок изначально личность, не важно, сколько ему лет, 2 года или 10 лет. И личность, которая рано или поздно захочет независимости от родителей, пожелает делать так, как он считает нужным. Надо дать ему возможность прожить жизнь самому, научиться на своих ошибках, а не постоянно давать советы и ЦУ, особенно когда их не спрашивают.

Про внимание сверх необходимого - а зачем это "сверх"? Ровно столько, сколько ребенку/мужу необходимо! :) и считайте меня матерью/женой/ - ехидной! :))
всё написанное ИМХО!