Кто важнее: ребенок или супруг?
Dec. 21st, 2004 03:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
funny_smileВ последнее время эту тему мне что-то часто приходится обсуждать.
Совершенно, вроде бы очевидно, что раз ты человека выбираешь, то он для тебя и должен быть самым главным. А дети появляются уже потом.
Лично мне было бы очень больно, если бы после рождения ребенка муж заявил бы мне: "Ну все дорогая, я тебя любил больше всех до того момента как ты родила, теперь, извини, твоя ценность для меня будет определяться исключительно твоим умением ухаживать за моим ребенком". Я-то думала, что он женился на мне - такой распрекрасной- потому что я действительно имею для него какую-то ценность, а оказывается, он только инкубатор и няньку для своего потомства присматривал!
Мужчины так себя никогда не ведут. А женщины - сплошь и рядом, да еще выставляют свое поведение как образец для подражания! Ах, мы, видите ли, живем для детей! Дуры, блин!
Какой к черту "пример для подражания" если это биология чистой воды без всяких признаков разумного поведения! Так себя самочки животных ведут: присматривают самца исключительно по биологическим признакам: нужен хороший набор генов для оплодотворения и нужно немного ответственности, чтобы помог вырастить детеныша до более-менее самостоятельного возраста. А потом, можно его (самца) и поменять, потому что он свою функцию уже выполнил, а у другого гены могут даже лучше оказаться...
Вот таких вот самочек мне и напоминают дамы, заявляющие, что "мужья приходят и уходят, а дети - это наше все". Блин! Мне выть просто хочется. Ну как это "приходят и уходят"!!?? Если к ним относиться как к оплодотворителям и помощникам в выращивании потомства - конечно, уходят! Я бы точно ушла. Если у мужчины есть зачатки разума, то он поймет, что ему противно быть в этой роли. Оплодотворителя и няньки. А если нет, то тоже уйдет, потому что его биологические программы тоже настроены на смену партнерши. Ему свои гены надо пристраивать по самочкам.
Как же мне настоебенили эти разговоры про то, что дети у женщины главное в жизни. Ну, если эта женщина только что с дерева слезла - тогда может быть. Но разумный человек должен же уже и головным мозгом иногда думать! И понимать, что если ты ВЫБРАЛ человека, то это должен быть твой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор! И надо быть ему верным.
Я уже упоминала этот случай из своей жизни, но повторюсь. Когда мне было лет пять-шесть моя матушка заявила, что больше всех она любит папу, а уж потом - нас с сестрой. Прекрасно помню свои ощущения: огромнейшее облегчение. Во-первых, для ребенка самое важное, чтобы в семье было все хорошо, а для этого необходимо, чтобы мама с папой любили друг друга.
А во-вторых, быть для мамы САМЫМ ГЛАВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ для маленького ребенка - слишком большая ноша! Я бы такой ответственности не вынесла. Это ж, получается, от меня - такой маленькой! - зависит все самое главное в моей жизни: мои родители, а значит и моя безопасность, да и вся моя жизнь! Все висит на одном волоске: смогу я оправдать мамино доверие или нет. Вот ведь ужас-то!
И на этот ужас эти бла-ародные мамашки обрекают своих детей, да еще гордятся этим!
И эта ситуация ведь невероятно распространена! До такой степени распространена, что чаще всего, когда я говорю, что для женщины самым главным в жизни должен быть выбранный ею мужчина - на меня смотрят с нескрываемым возмущением. Ну как же! Я ж святыни поперла! Детишек посмела на второй план задвинуть!
И объяснить что либо - не представляется возможным. Мы просто говорим на разных языках. Они даже не понимают, что означает словосочетание "сознательный выбор". Они выбирали себе не спутника на всю жизнь, а помощника в выращивании потомства и не представляют, как можно иначе. А как я им объясню? Все разговоры упираются в вопрос "А у тебя самой-то дети есть?"
Блядь! Зато у меня есть РОДИТЕЛИ! И я была когда-то ребенком! Которому мама сказала, что она больше всех любит папу, потому что если со мной и с сестрой что-нибудь случится - она еще детей родит, а папа у нее такой ОДИН! И мне в пять лет хватило ума понять, что так оно и есть и слава богу!
Совершенно, вроде бы очевидно, что раз ты человека выбираешь, то он для тебя и должен быть самым главным. А дети появляются уже потом.
Лично мне было бы очень больно, если бы после рождения ребенка муж заявил бы мне: "Ну все дорогая, я тебя любил больше всех до того момента как ты родила, теперь, извини, твоя ценность для меня будет определяться исключительно твоим умением ухаживать за моим ребенком". Я-то думала, что он женился на мне - такой распрекрасной- потому что я действительно имею для него какую-то ценность, а оказывается, он только инкубатор и няньку для своего потомства присматривал!
Мужчины так себя никогда не ведут. А женщины - сплошь и рядом, да еще выставляют свое поведение как образец для подражания! Ах, мы, видите ли, живем для детей! Дуры, блин!
Какой к черту "пример для подражания" если это биология чистой воды без всяких признаков разумного поведения! Так себя самочки животных ведут: присматривают самца исключительно по биологическим признакам: нужен хороший набор генов для оплодотворения и нужно немного ответственности, чтобы помог вырастить детеныша до более-менее самостоятельного возраста. А потом, можно его (самца) и поменять, потому что он свою функцию уже выполнил, а у другого гены могут даже лучше оказаться...
Вот таких вот самочек мне и напоминают дамы, заявляющие, что "мужья приходят и уходят, а дети - это наше все". Блин! Мне выть просто хочется. Ну как это "приходят и уходят"!!?? Если к ним относиться как к оплодотворителям и помощникам в выращивании потомства - конечно, уходят! Я бы точно ушла. Если у мужчины есть зачатки разума, то он поймет, что ему противно быть в этой роли. Оплодотворителя и няньки. А если нет, то тоже уйдет, потому что его биологические программы тоже настроены на смену партнерши. Ему свои гены надо пристраивать по самочкам.
Как же мне настоебенили эти разговоры про то, что дети у женщины главное в жизни. Ну, если эта женщина только что с дерева слезла - тогда может быть. Но разумный человек должен же уже и головным мозгом иногда думать! И понимать, что если ты ВЫБРАЛ человека, то это должен быть твой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор! И надо быть ему верным.
Я уже упоминала этот случай из своей жизни, но повторюсь. Когда мне было лет пять-шесть моя матушка заявила, что больше всех она любит папу, а уж потом - нас с сестрой. Прекрасно помню свои ощущения: огромнейшее облегчение. Во-первых, для ребенка самое важное, чтобы в семье было все хорошо, а для этого необходимо, чтобы мама с папой любили друг друга.
А во-вторых, быть для мамы САМЫМ ГЛАВНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ для маленького ребенка - слишком большая ноша! Я бы такой ответственности не вынесла. Это ж, получается, от меня - такой маленькой! - зависит все самое главное в моей жизни: мои родители, а значит и моя безопасность, да и вся моя жизнь! Все висит на одном волоске: смогу я оправдать мамино доверие или нет. Вот ведь ужас-то!
И на этот ужас эти бла-ародные мамашки обрекают своих детей, да еще гордятся этим!
И эта ситуация ведь невероятно распространена! До такой степени распространена, что чаще всего, когда я говорю, что для женщины самым главным в жизни должен быть выбранный ею мужчина - на меня смотрят с нескрываемым возмущением. Ну как же! Я ж святыни поперла! Детишек посмела на второй план задвинуть!
И объяснить что либо - не представляется возможным. Мы просто говорим на разных языках. Они даже не понимают, что означает словосочетание "сознательный выбор". Они выбирали себе не спутника на всю жизнь, а помощника в выращивании потомства и не представляют, как можно иначе. А как я им объясню? Все разговоры упираются в вопрос "А у тебя самой-то дети есть?"
Блядь! Зато у меня есть РОДИТЕЛИ! И я была когда-то ребенком! Которому мама сказала, что она больше всех любит папу, потому что если со мной и с сестрой что-нибудь случится - она еще детей родит, а папа у нее такой ОДИН! И мне в пять лет хватило ума понять, что так оно и есть и слава богу!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-22 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-22 05:21 pm (UTC)Да не завожусь я! И не злите меня этими вопросами, а то действительно заведусь!
А пока я еще не завелась, поясняю: я вообще многое в этом мире принимаю близко к сердцу. И мне действительно очень жаль видеть, как люди калечат свою жизнь и жизнь своих детей. Мне жаль, что я не могу это исправить. И мое бессилие меня злит. Отсюда и ваши постоянные попреки, что я завожусь.
Так вот, даже если я вдруг и заведусь - имею право. Я живой человек. Чего бы мне иногда и не завестись?
no subject
Date: 2004-12-22 05:49 pm (UTC)вот скажи, ведь наркотики, алкоголь, малолетняя преступность уродуют жизни похлеще неправильного воспитания. когда заходит речь о подобных подростковых проблемах, почему ты сохраняешь спокойствие?
no subject
Date: 2004-12-22 06:48 pm (UTC)Это мне игру напоминает. "Съешь яблочко" называется. Когда все договариваются сводить с ума одного человека. Начинают с того, что дают ему теннисный мячик и предлагают: "Съешь яблочко". Потом еще что-нибудь. А когда он начнет орать и матюкаться - заботливо говорят: "Ох, что-то ты совсем плох! Надо тебе ко врачу сходить!"
Так и вы, е-мое! :)
Последний раз говорю: Я НИ НА КОГО НЕ ЗЛЮСЬ КРОМЕ СЕБЯ.
Наркотики, алкоголь, преступность - последствия неправильного воспитания. Началось все с него.
no subject
Date: 2004-12-22 06:53 pm (UTC)нет, ну я все понимаю, но ты купи слона!
то есть все все проблемы в жизни - от неправильного воспитания и только от него?
no subject
Date: 2004-12-22 06:56 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/krusenstern/243376.html
ты, наверное, уже читал :)
Нет. Еще бывает люди от голода мрут. Или от болезней разных. Это к воспитанию отношения не имеет.
Но вот перечисленные тобой проблемы - точно от него.
no subject
Date: 2004-12-22 07:03 pm (UTC)я френдленту с утреца читаю. а то бы я точно знал, как именно надо сформулировать про кожу головы кое-кого %)))
а вообще все-таки, честно говоря, Фанни, по-моему вы немного нервничаете.
:)
no subject
Date: 2004-12-22 07:10 pm (UTC):)
no subject
Date: 2004-12-22 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-22 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-23 02:38 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/suavik/52677.html?mode=reply
no subject
Date: 2004-12-24 06:57 am (UTC)а у Катечкиной снова развлечение (Сулок ссылку прислала :)
на этот раз жертвой стала девочка, которая в Тот раз оставила один из самых обидных комментариев и даже добавила меня себе в избранное с идиоцким вердиктом "пример людской зависти".
я, конечно же, не удержался (http://www.livejournal.com/users/panyterra/36861.html?thread=443901#t443901), чтобы не разыграть ее немного ;)
мне, конечно, пофиг, ты же понимаешь, но истина дороже :))
no subject
Date: 2004-12-24 10:31 am (UTC)Девочка эта, которую на сей раз травят, на мой взгляд, не слишком-то по делу выступила. Если читать начало свары, то видно, что она действительно просто встала в позу и высказала "фи" без всяких аргументов кроме собственно самого "фи".
Но и хорошие стороны у нее есть. Когда ты ее "разыграл" она очень хорошо отреагировала. Мне понравилось.
(А ты молодец! :) Ловко получилось! Я прямо улыбалась от удовольствия, когда читала)
По-моему, дело не в том, плоха или хороша эта девочка, а в странной манере Кати давать в своем журнале ссылку на посты врага. Фас, типа.
Девочка хотела обсудить, что люди думают, и на критику была готова, но вместо этого получила себе на голову стаю оскаленных собак, защищающих хозяйку.
Неприятное зрелище.
По большому счету, честно говоря, я К. во многом понимаю, потому что, как это ни грусно, сама во многом такая же. Я понимаю, чем она руководствуется, давая эти ссылки. Если судить по себе, то она думает примерно так "Я неплохо пишу. На это есть объективные свидетельства в виде числа читающих меня людей. Я достаточно потрудилась чтобы заработать себе имя, хотя бы даже и только в этом дурацком ЖЖ. А значит я имею моральное право получить теперь от этого труда дивиденты. Дивиденды заключающиеся в том, что бестолковые выходки неумелых критиков будут очень строго наказываться простым способом. Указанием на эту выходку двум с лишним тысячам читателей. Пусть ознакомятся. Даже если они ничего ей не выскажут, то что они все обратят внимание на ее глупость - уже приятно".
По-крайней мере, я бы рассуждала именно так. Но последствия получаются ужасно некрасивые. И после пары подобных случаев до Кати должно было дойти, чем заканчиваются подобные выходки. Если уж приложила столько труда, чтобы вылести бугром на просторах ЖЖ, то, мне кажется, надо и немного отвественности иметь.
no subject
Date: 2004-12-24 11:00 am (UTC)у меня несколько иное видение картины. Катечкина не по годам качественно создала образ своего журнала - эдакой скандальной стервы, которая вышла из грязи в князи, на всех смотрит свысока и цинично описывает жизнь. если с этой стороны оценить ее имидж, то такие вот показательные своры туда прямо-таки отлично вписываются. ну это как во время революции оратор сначала разогревает толпу громкими интересными речами, а потом командует этой толпе приступать к действию какому-нибудь: снести памятник, атаковать здание администриции - уже не так важно, что именно, важно, чтобы толпа выпустила свою отрицательную энергию, которую она накопила в себе во время речи.
как же сама Катечкина позиционирует свои команды фас, оценить можно тут:
http://www.livejournal.com/users/katechkina/60538.html?thread=2828922#t2828922
я лично так и не понял, что модмозель мне хотела сказать. с одной стороны, "так не получится", с другой тут же - "я бы на вашем месте не распространялась"
прямо человек-зогатка.
no subject
Date: 2004-12-24 11:16 am (UTC)Ну что ж, по-крайней мере, радостно, что я на нее не так похожа, как мне показалось :)
Инетересно, она совсем не понимает, что раз публикует себя и свою жизь, то значит делает их публичными, а значит критика в том числе и нелицеприятная будет поступать как ни крути? Вроде не дура...
Боже, как же я люблю Горчева! Вот интеллигентный человек. Хоть тыщу раз его мудаком обзови - только плечами пожмет.
Зогаточная модмозель хотела сказать, что если тебе хочется говорить про нее гадости втихую, то она тебе этого не позоволит, и всем продемонстрирует твою гадкую наружность. Но если тебе захочется самому ее продемонстрировать, то она тоже считает, что нефиг, потому как она тебе на это добро не давала.
Кстати, а она ведь дура... :/
no subject
Date: 2004-12-24 11:24 am (UTC)все равно что изящную эротику пытаться сравнить с грязной порнухой. вроде, что-то похожее на первый взгляд есть, а методы воздействия на человека и цели совершенно разные.
она совсем не дура. отлично знает, чего она хочет, и как этого добиться, играя на низменных животных инстинктах людей. порнуха, да. хорошее сравнение придумалось :)
no subject
Date: 2004-12-24 01:27 pm (UTC)Нет, я думаю СОЗНАТЕЛЬНО она ничего не знает о том, что она хочет. У женщин вообще сильнее развиты инстинкты, и действует она инстинктивно. Эти свары - типичные ранговые драки. Как в стае.
Она играет на инстинктах, потому что ни на чем другом она сыграть не умеет, но то что она играет на инстинктах - она вряд ли понимает. Сознательно понимает, я имею в виду. Жопой-то, она, конечно, все что надо чует. Но жопой, а не головой.
Я так думаю. Потому что много эмоций, много агрессии, много грызни и мало желания подойти к решению проблемы разумно. Такое... ну, собачье что-ли поведеньице. Не в каком-то оскорбительном смысле, а в смысле свойственное агрессивному животному.
no subject
Date: 2004-12-24 01:37 pm (UTC)порнуха понимает, почему она порнуха и как? уже не так важно :). точнее, вопрос переходит в область философии ;)
no subject
Date: 2004-12-24 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 01:45 pm (UTC):)
пожалуйста, не воспринимай как оскорбление, но по определенному опыту сетевого общения появляется довольно точное предчувствие, когда нужно закончить разговор или его закончат за тебя, причем, конечно же, максимально обидным для тебя образом.
я сказал человеку свое мнение, он же совершенно не видя моих слов продолжает гнуть свою линию, о чем тут еще можно разговаривать?
у меня мама такая же. человек-бетон.
no subject
Date: 2004-12-24 02:11 pm (UTC)Нет, я согласна. Не связываться я тоже считаю более правильным. Жалко только, что такой очевидный ляп остался без внимания.
Ну да фиг с ним! :)
Это не бетон, это бультерьер. Челюсти сжал, теперь разожмет, только если его дубиной вырубить.
Она так себя ведет, как будто каждый коммент - ее добыча. И пусть только попробуют отнять.
no subject
Date: 2004-12-24 03:49 pm (UTC)жизнисетевому общению :)а ляп это он тебе и мне очевидный, а бультерьеру если о нем сказать, он так вывернется, что еще сильнее челюсти сожмет в итоге только. уже сколько раз был свидетелем.
(мечтательно) дубина это было бы здорово.. :)
no subject
Date: 2004-12-24 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 04:20 pm (UTC)им никогда не приходится постоянно постоянно постоянно самоутверждаться за чужой счет. они могут позволить себе уважать своего собеседника и даже (обожемой) критика! потому что знают, что на самом деле он тупой урод, который с ними и рядом не валялся, и если он чего-то не понимает, то ему же хуже, хехехехехе
no subject
Date: 2004-12-24 04:30 pm (UTC)Та самая шутка в которой есть доля шутки.