О слове

[funny_smile]

Занятное наблюдение:

~

Андрюша Федоров заметил:

Удивительно, но в английском языке нет слова СОВЕСТЬ (в нашем понимании этого слова).
Слово - conscience все же имеет несколько иное и более широкое значение.
Скорее это - сознательный, разумный. [американцы произносят его, как КОНЧЕС]

А в самом деле так. В английском conscience – это сознание, а стыдно – это ashamed, т.е. ничего близкого русскому понятию совести нет. Поразительно.

~

И мой комментарий:

Обалдеть.

А я вдруг увидела это слово написанное большими буквами, и до меня вдруг только сейчас дошло, что "со-весть" можно на современный язык перевести примерно как "внутренний глас народа".

Поясню, если непонятно. "Со-" это значит "в соединении". Сравнить: "содружество", "сообщество".
А "весть" - это глас божий. "Ангел" - буквально переводится, как "вестник".
Получается, что "со-весть" - это общественный, народный "божий", то есть внутренний голос.
Ничего себе.

Comments

[wolk-off.livejournal.com]

Ну ничего, в русском языке зато (?) нет слова fun :)

[funny_smile]

Прикол.

[wolk-off.livejournal.com]

Прикол - это pun.
А слова, объемлющего всё значение английского fun или немецкого Spaß - нету.

[lenaks.livejournal.com]

развлекуха.
и скажите, что это не так:)

[wolk-off.livejournal.com]

Нет, это не так.

We've been visiting our friend in San Diego and having a lot of fun.
Мы ездили к другу в Сан-Диего, было море развлекухи???
- на самом деле никакой "развлекухи" там могло вообще не быть: носитель американского английского не обязательно связывает having fun с внешними развлечениями; это состояние, а не занятие.

I have a golden rule: if it isn't fun, I'm not doing it.
У меня есть "золотое правило": если это не развлекуха, я этого не делаю???
Мы бы скорее сказали "если мне это не нравится, я этого не делаю". Опять же, человек на работе вовсе не развлекухой занят, но при этом его работа вполне может (и, в идеале, должна) быть fun.

Говорю Вам, нету такого слова в русском языке, потому что fun - ни в коем случае не развлекуха. Радость, удовольствие, веселье - и всё в одном флаконе. По-немецки это Spaß, а вот в русском одного слова, охватывающего три этих значения, нету.

Зато носители английского с крайним трудом ухватывают разницу в значении слов "свобода" и "воля", т.к. их оттенки значений совершенно не совпадают ни с freedom, ни с liberty :)

[julia28.livejournal.com]

Ни в первом, ни во втором случае с Вами не соглашусь. Русское понятие "удовольствие" полностью соответсвует слову fun в обоих Ваших примерах. Ну а что касается "свобода" и "воля", то им вполне соответсвует слово "freedom", даже в народном смысле гулять.

[wolk-off.livejournal.com]

Видите ли, я модерирую learn_russian. Это англоязычное сообщество для изучающих РКЯ. Так вот там наши американские филлологические участники уже несколько раз проанализировали этот вопрос и каждый раз подтверждали, что семантика этих слов в р. и англ.языках как раз именно что не совпадают.

[julia28.livejournal.com]

Ну и что? Т.е. это не аргумент, мало ли кто, где, чего и зачем анализировал. Дайте хотя бы ссылку.

[ex-velehento335.livejournal.com]

Гурджиев сопоставлял сознание и совесть, определяя совесть как аналог сознания на эмоциональном плане.
Кстати, он отрицал их обязательное наличие у каждого человека, считая результатом внутренней работы. Так что не исключено, что американцы правы: отсутствие слова лишает носителя языка ещё одного мифа.

[funny_smile]

Почему "мифа"?

[ex-velehento335.livejournal.com]

Под "мифом" в данном случае подразумевается эдакая "договорная реальность", описание мира, не всегда актуальное и соответствующее фактам.
Вот как в случае с совестью: слово есть, и подразумевается, что это качество обязательно присуще всем людям.
А у американцев и слова нету даже. То есть - качество им не знакомо в принципе.
Вообще говоря, интересно проанализировать различные языки на предмет вот таких словечек. Я был поражён, когда узнал, сколько их таких во французском, тех, что невозможно аутентично перевести на русский.
Вот как сказать "трусость, смешанная с подлостью"? По французски - lachette. "Гугль" переводит просто как "трусость". Сколько смысловых оттенков обрубается...)

Вот, кстати, ещё слово "стыд" - по тому же Гурджиеву. То, что не будешь делать, даже если уверен, что никто не увидит и не догадается. Только потому что "стыдно".

[funny_smile]

Я никак не могу понять вашу оценку этого "мифа".
Вы действительно считаете, что англоязычные жители запада правы, не заморачиваясь с верой в некое коллективное морально-нравственное сознание и одобряете их в этом?
Или всё-таки вас больше устраивает славянская вера в такое явление, как совесть?
Или вы считаете эту веру наивной и, в целом оценивая ее положительно, в то же время считаете, что рациональнее было бы в нее не верить?

[ex-velehento335.livejournal.com]

Ненене
Я не пытаюсь оценивать и судить.
Лишь предполагаю, что у англоязычных есть действительно проблемы с совестью.
Человек вынужден учиться абсолютно всему. Вы знаете, что даже ощущение "кайфа" от анаши - продукт обучения в немалой степени?
Так и с совестью. В нашем описании мира она существует, что позволяет если не научиться ей - то хотя бы имитировать.
А англоязычные более прагматичны и во всём ищут какую-то выгоду.
Язык определяет мышление и восприятие, что подтверждают носители некоторых экзотических языков. На вопрос "Почему ты предпочитаешь говорить по-русски?", отвечают - "Легче думается и проще выразить".

[funny_smile]

Понятно, спасибо :)
Мне ужасно жаль, что я не знаю языков. Это очень богатая и интересная тема, а я вынуждена полагаться на "свидетельства очевидцев", которые частенько лажают.

[julia28.livejournal.com]

Мне уже неловко ко всем твоим комментаторам приставать, но, скажем, замечание На вопрос "Почему ты предпочитаешь говорить по-русски?", отвечают - "Легче думается и проще выразить". – абсурдно. Именно потому наши местные русскоязычные даже не зная английского охотно на него переходят, что "Легче думается и проще выразить". Но и это глупость!

Американский английский язык блоков, ты запоминаешь не граматику и отдельные слова, а целые словосочетания и предложения, т.е. мысли. В русском я могу сказать, т.е. построить предложение и так эдак (традиционный пример: я тебя люблю, люблю тебя я, тебя люблю я, тебя я люблю), а в английском только так как дано (я тебя люблю). И, когда речь о простом языке, а в обиходе это язык иммигрантов, он простой, то заучиваются именно эти самые блоки из слов, которыми и выражаются мысли и эмоции. К английскому языку они имеют самое посредственное отношение, но они выражают суть того, что тебе нужно в повседневной жизни.

[funny_smile]

Тут, наверное, каждому своё. Кому-то проще мыслить паттернами и блоками, а кому-то от этого дурно.

[julia28.livejournal.com]

Нет, это только умозрительно так, но это уже совсем другая тема.

[funny_smile]

Нет, действительно. Большинству людей блоками мыслить проще. Согласна.
Но, вполне возможно, как раз те люди, к мыслям которых стоит прислушиваться, обладают таким типом мышления, которым блоки противопоказаны.
Правда, я не знаю, действительно ли о таких людях говорит velehentor.
Но я помню, что встречала цитаты из писем разных европейских писателей, которые призывали учить русский и общаться на нем, потому что на нем можно сказать много такого, что не скажешь, на других языках. С ходу могу вспомнить Мериме и Рильке.

[julia28.livejournal.com]

Откровенно говоря я ничего подобного не читала, но дело в том, что и англиский язык не примитивный. К сожалению (к сожалению потому, что русский мой первый язык), у нас нет преимуществ. Если говорить серьезно, то нет таких людей, которым бы языковые блоки были противопоказаны. Есть люди, которые умеют и сремяться мыслить самостоятельно, а есть другие, что нет. Построение предложений тут ни при чем.

[funny_smile]

Скорее всего, ты права. Но Рильке это не отменяет :)

[julia28.livejournal.com]

Что касается отсутсвия этого слова в английском, то я не права оказалась: http://julia28.livejournal.com/314659.html?thread=3683107#t3683107

Ну а что касается твоей интерпретации русского слова, то я ее отстаиваю.

[funny_smile]

В английском я еле-еле понимаю полсотни слов, поэтому верю на слово.

Что касается интерпретации, мне показалось довольно странным, что твои комментаторы пытаются ее опровергать. По-моему, так она (интерпретация) очевидна. Я даже не поняла толком, что они опровергают. Вижу, что вроде бы недовольны чем-то и с чем-то несогласны. А с чем конкретно - не пойму.

[julia28.livejournal.com]

Виновата, конечно, я. Такое простое слово не вспомнила, мой муж смеялся надо мной на следующий день когда я рассказала, но что поделать, бывает такое, типа блокировки сознания или памяти.

Мне показалось, что они решили, что твое утверждение безосновательно. Мол, любое слово так можно под любое желаемое ппределение подогнать. Так, я в ту ночь спорила, не у себя, а в гостях, но на эту же тему, отстаивая "со", мол как в англисйком "ко", но согласилась с тем, что не всегда все же. И интерпретация совести, т.е. ее изначальное значение, таки ближе к сознанию, чем к сообщей вести.

[julia28.livejournal.com]

А вот, по–моему, нашли определение близкое твоему: http://julia28.livejournal.com/314659.html?thread=3688739#t3688739

[funny_smile]

"Весть" и есть "знание".

[funny_smile]

А, ну да, ты о том же.
Просто вот тут ты пишешь: "ее изначальное значение, таки ближе к сознанию, чем к сообщей вести", но на самом деле это одно и то же. Весть и есть знание в своем изначальном смысле.

[julia28.livejournal.com]

Ну да. Мне показалось, что их "смутило" твое замечание о всенародном, всеобщем знании. Если бы ты говорила о личном, субъективном, то никто бы и не стал спорить.

Про фильм

[funny_smile]

Посмотрела то кино, про которое ты говорила. Которое у нас называется "Обещать не значит жениться".
Весь фильм ощущала неприятный диссонанс: очень много красивых женщины и ни одного красивого мужчины.
Сам фильм ничо так, милый :)

Re: Про фильм

[julia28.livejournal.com]

Я этого не заметила. Так, голубоглазый блондин, тот, что был женат, мне показался симпатичным. Но главное по–моему их основная тема, ведь в самом деле эта теория довольно таки жизнеустойчива, нет?

Re: Про фильм

[funny_smile]

Ну, он более-менее, хотя лысоват и не шибко эффектен.
А там была какая-то "основная тема" в этом фильме? Я не заметила. Поясни, а?

Re: Про фильм

[julia28.livejournal.com]

Ты когда–то не на эту, но на подобную тему писала, потому я и решила, что ты бы могла очень интересный пост написать и теперь. О выдумке. В самом деле нас с детства утешают обманом, который не совсем вранье, но и неправда: если мальчик/мужчина дергает тебя за косу или кидает снежок, то он тебе уделяет внимание, а то, что это негативное внимание, как факт игнорируется, акцент ставится именно на "внимание" и Он Тебе Уделяет, а не на то, что он причиняет боль, скажем. Плюс сказки нас учат ждать принца. И в результате, девочка/женщина начинает придумывать этого принца из ничего. А подруги, которые настоящие на самом деле подруги, не только не смеют ей открыть глаза, а всячески ее поддерживают в этом заблуждении, поскольку сами не способны отличить правду от вымысла, ведь подточены мышлением под это же восприятие.

Совершенно не в тему, но давно хотела тебе сказать, что по–моему нашла я одного актера на наш обеих вкус: Сойер из "Лост". Разве нет? Он 100% на мой, не смотря на то, что блондин, и по описанию похож на твой!

Re: Про фильм

[funny_smile]

Слушай, а я не помню такого поста у себя. И эту идею в фильме я вообще не восприняла. Я фильм восприняла, как просто кино про разных девчонок.
И мысль про девичьи самообманы, хотя и интересная, но, мне кажется, не могла я ее затронуть, так как я совсем по-другому устроена и меня миновала чаша сия :) Я никогда не верила в принцев, никто никогда не культивировал во мне мысль, что какие-то мальчики/мужчины меня тайно обожают, просто коряво это выражают... В общем, весь этот пласт культуры прошёл мимо меня :)

А Сойер мне не нравится, прикинь! То есть, я умом понимаю, что это красивый самец. Даже пост в альтернативном жеже про него как-то делала. (У него очень жена смешная и страшненькая, они вместе так прикольно смотрятся.) Но не цепляет!
Как-то он слишком на хорька похож, такой остроносый, остроскулый, глазки хитренькие, зубки маленькие, остренькие - ну как есть хорёк.
А тут мне подружка подогнала несколько фильмов с ним, там был фильм, где он совсем молоденький, так он мне там показался даже малость противным.

Re: Про фильм

[julia28.livejournal.com]

Ну может быть это я все по себе сужу, поскольку я всегда верила в принцев и уж конечно в тайных поклонников наверное лет так эдак до 24 или 26, прикинь?!

Ой, зато он полностью на мой вкус. И ничуть на хорька не похож, не пойму где ты маленькие глазки разглядела. И нос на мой вкус, и скулы – мечта! Все же пора мне уже запомнить, что когда кто–то совсем–совсем на мой вкус, то значит он точно не на твой, а вкусы у нас сходятся только на ком–то среднем, типа этого, которого мы в мужья обе выбрали. Все потому что он симпатичный, но не более того.

Re: Про фильм

[funny_smile]

Я не говорила, что у него маленькие глазки, я написала "хитренькие" :)

Re: Про фильм

[julia28.livejournal.com]

А, да? Этого я тоже не заметила. Заметила, что голубые:–).

[incompl.livejournal.com]

Интересно. Спасибо.

Если ощущения-размышления об этом сложатся во что-то выразимое в словах, напишу ещё.

А пока дам по теме две связанные ссылки, по-моему, весьма дельные:
http://papush.ru/index.php/personality-structure/191-2009-04-17-12-52-18 + http://papush.ru/index.php/psychotechnics/45-technics-common/160-2009-02-06-11-38-57
[там ещё про чувство собственного достоинства, и как это извращённо компенсируется если его нет, и другие важные вещи, о которых я и у вас читала, и потому думаю что будет небезлюбопытно]

[funny_smile]

Ну, судя по комментам, не совсем так. Слово есть, можеть быть немного другого оттенка, но наше значение оно перекрывает, вроде бы.
Вообще, нафик. Больше не буду писать "языковые" посты. Приходится полагаться на свидетельства очевидцев, а они не всегда точны.

За ссылки спасибо. Сегодня подустала, почитаю в другой раз. Но почитаю обязательно, ваши ссылки еще ни разу не были неинтересными :)

[incompl.livejournal.com]

Да, я тоже прочла комменты в посте julia28, и сама не считаю, что у них вовсе нет похожих слов - иначе как бы Фриц Перлз и др. (в т.ч. по ссылке) об этом говорили.

Да и Гурджиев ведь тоже не только в России группы вёл, и ведь объяснял же и не русскоговорящим при чём здесь совесть и душа [Но Гурджиев настолько выше уровня обычного человека, что о нём говорить или писать вообще очень сложно]


Ооо.. я сейчас зардеюсь от радости и самодовольства))

[ex-ex-cqdx3.livejournal.com]

Не ожидал, что такой пустяк вызовет такую бурную реакцию твоих френдов :)