funny_smile: (Default)
[personal profile] funny_smile
Моего начальника очень волнует моя личная жизнь. И это выходит у него очень забавно. Потому что сам он представляет собой старого холостяка пятидесяти двух лет от роду, за которым до сих пор ухаживает мамочка.
Он на самом деле неплохой дядька, хоть и одевается смешно, но представления о семейной жизни у него в таком запущенном состоянии, что неудивительно его затяжное старохолостяцкое положение.
Как-то однажды я проговорилась, что у нас в семье отец всегда занимался стиркой. Автоматических стиральных машин во времена моего детства не было, а тягать ворох мокрых пододеяльников, полоскать их в трех водах, выжимать, развешивать – это все весьма тяжелая работа, которую отец взял на себя.
Этот факт моей биографии страшно взволновал начальство. Оно сначала даже не поверило своим ушам и переспросило, а потом стало бурно возмущаться и громко говорить: "Это унизительно, когда мужчина занимается домашним хозяйством! Этим должна заниматься женщина!"
Я на это, как водится, поинтересовалась, где это написано, а Танька нервно спросила "А чем тогда должен заниматься мужчина?"
"Зарабатывать деньги" – последовал стандартный ответ.
"Хорошо, – согласилась Танька. – Но мы уже давно живем в ситуации, когда супруги зарабатывают примерно одинаково и одинаковое время проводят на работе. В этой ситуации логично, что домашние обязанности делятся поровну, так?"
Начальство насупилось и обиженно повторило: "Нет. Домашним хозяйством должна заниматься жена."
"А чем тогда должен заниматься муж?"
"Всем остальным."
"Чем конкретно?"
"Всем остальным."
"Что конкретно входит в это ваше "остальное", вы мне можете сказать?"
Молчит. Дуется. Потом говорит: "И все равно, мужчине заниматься домашними делами унизительно! Это все должна делать жена!"
Я уже давно не возмущаюсь на такие заявления, просто не занимаюсь никаким домашним хозяйством и все, а на "должна/не должна" из уст посторонних людей мне начхать, но Танька все еще продолжает принимать такого рода заявления близко к сердцу. Поэтому я заржала и вмешалась: "Знаете, на самом деле – как договоритесь. Если вы найдете такую дуру, которая будет восемь часов на работе впахивать, денег приносить домой больше вас, да еще после работы вам жратву готовить и штаны стирать – могу за вас только порадоваться и пожелать вам счастья. Только вы такую дуру никогда не найдете".
Начальство надулось, а Танька тоже заржала и прекратила заводиться.
Вот такие у него представления о семейной жизни. Если учесть, что он похож скорее на пожилого Карлсона, чем на Кларка Гейбла, то неудивительно, что дамы не выстраиваются в очередь, чтобы постирать ему брюки после работы.
Так вот, ему кажется просто невероятным, что я не проявляю никакого интереса к приготовлению писчи. Это его прямо-таки выводит из себя. Ну как же так!? Особь женского полу, замужем – и вдруг не хочет готовить! Мало того – и не готовит ведь! Непорядок! В его голове просто не умещается, что муж при этом от меня не уходит, и я не бегу в слезах в книжный магазин за Похлебкиным и Еленой Молоховец.
Поэтому разговоры о том, что домашняя еда гораздо дешевле и полезнее полуфабрикатов и того ассортимента, что подают в ближайшем кафе, он заводит с неутомимым постоянством. На это я в сотый раз отвечаю, что мое время и силы тоже стоят денег, и я готова их отдать за полуфабрикаты и кафе. На это он все время удивленно спрашивает: "А на что тебе время?" и я терпеливо отвечаю, что помимо работы у меня есть еще и друзья, и книги, и фильмы, и учеба, и прогулки и масса всего гораздо более интересного, чем шинкование капусты.
Но ведь как человек волнуется за меня, а!
Только, вот думаю я, что не за меня он волнуется. А за себя. Потому что я для него – нечто вроде символа изменившегося мира, в котором замужняя дама не желает, видите ли, готовить и ничего с ней из-за этого не случается. Небеса не разверзаются, камнями ее не забрасывают, даже муж не бросает. И как теперь жить в этом мире? Мама-то старенькая уже совсем…
А может все не так плохо? Может, это просто показалось, что мир изменился? Может это просто локальная такая флуктуация, а все в целом не так уж и плохо?
Мне почему-то кажется, что его волнения за обустройство моего быта имеют именно эту природу, а вовсе не страх за семейное благополучие подчиненных.

Date: 2004-10-30 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] -mortis-.livejournal.com
по ходу дела диагноз мой ясен... а я о какой-то депрессии, утрате... все просто ведь! :))

Date: 2004-10-31 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] -mortis-.livejournal.com
Если вы найдете такую дуру, которая будет восемь часов на работе впахивать, денег приносить домой больше вас, да еще после работы вам жратву готовить и штаны стирать – могу за вас только порадоваться и пожелать вам счастья.
:))
И самое удивительное - чувствую себя хорошо. Просто я не понимаю, зачем делать проблему на пустом месте?
Я не считаю, что "должна", или "должны" мне. Глупое слово, пахнет меркантильностью и вообще нехорошо пахнет.
Но если живешь с мужчиной и принципиально не хочешь распылять себя на обеды-ужины и проч. - может, лучше одной жить?
Ну не могу относиться к подобным вещам как к обязанности, дополнительной обузе. Мне, может, даже приятно - от результата и эффекта. Не соседа по лестничной клетке кормлю, в конце концов :)
Но бывает - лень. Бывает - устала. Все бывает. Тут уж расчитываю на ответное понимание.
В общем, несовременная, дура, да :)
обижаться на что-либо даже в мыслях не было

Date: 2004-10-31 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] -mortis-.livejournal.com
Разве жить с мужчиной с неизбежностью означает регулярные обеды-ужины? Вовсе нет.
Вовсе нет. Это ничего не означает. А когда совершенно искренне хочется сделать приятное человеку, а ему именно этого на данный момент хочется, и это не кажется сложным вообще - вот это что-то означает, наверное. Я не знаю, что: молода еще, соплива неопытна и романтична :)
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
По понятиям (Фанни, есть, есть такие понятия! у бабушек поспрашивай - хранительниц мудрости), женщина должна убирать, стирать, готовить, рожать, ждать и пилить. Ну и еще что-то... Я, блин, обрадовался, когда начал читать твой пост - сейчас мне расскажут, что, по понятиям, мужчина должен делать. Рано радовался, ничего ты не рассказала. :( А как было бы здорово во время семейных разборок сказать: "Милая, не выебывайся. Ты должна вот это, это и это." А она: "А ты что должен?!" А я: "А я должен вот это, это и это!!!И поэтому посуду мыть больше не БУДУ!"
А вот не зная, что мужчина должен, я путаюсь и сдаю позиции. Не только посуду приходится мыть, иногда даже белье выжимать и на веревки укладывать.

Слушай, мне тут в голову пришло.
Надо на государственном уровне все решить. Пусть Дума напряжется и выдумает циркуляр, что кто должен в семье делать. Циркуляр выдавать при бракосочетании и контролировать его исполнение. Ну разумеется, баб нужно батогами и по пятницам(с), конечно, она да убоится мужа своего(с), естественно хозяйка, что есть в печи - все на стол мечи(с). И внизу курсивом: женщина должна быть крепка на передок.
За нарушение, понятно, палки по пяткам, власяница, ссылка на урановые рудники и расстрел при попытке к бегству.
А теперь, в комплексе:
Девочкам в школе отменить математику, не хрен потому что, хватит с нас Софи Ковалевской!, заменить домоводством. По окончании школы выдавать оранжевый жилет, чтобы сразу со своим приходила на железную дорогу работать или, там, асфальт укладывать.
Детали:
Женнщина - есть душа семьи и хранительница очага, поэтому:
1. Понедельник - гороховый суп с копченостями, котлеты щучьи, макароны, компот или кисель (по выбору, у нас демократию никто не отменял).
2. Вторник - бульончик говяжий с сухариками, перец фаршированый смесью рубленного мяса и вареного риса. чай.
3 Среда: Солянка грибоовощная с каперсами, картофельное пюре, беФстроганоФ, кофе. секс на обеденном столе.
4. Четверг - рыбный день. Уха, растегаи, гречневая каша, стакан кефира, пампушки.
5. Пятница - Щи, овсянка с тушеной говядиной. Пиво перед сном.
Обеденный лист на выходные смотреть в особом издании закона о семье.
Незнание закона не освобождает от ответственности.

Как хорошо-то будет, Фанни, как ласково и нежно. А ведь как теперь? Приходится даже считаться с желаниями и прочим непотребством женщины, как будто я не мужчина, а хрен знает кто!
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
Внимательно читал. В нужном месте сказал, в нужном месте возразил. Много думал. Пойду пожарю мяса.
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
В тот момент, когда спинка свиной котлеты стала румяной, в голове мелькнула дерзкая, почти революционная, мысль. "А, может, женщины сами во всем виноваты?". А правда, может, они сами во всем виноваты?
Хорошо, ладно, буду политкорректен чуть-чуть. Женщины ничуть не менее виноваты, чем все остальные ;) в том, что их склоняют к кухонному рабству. Я имею ввиду не тех женщин, что конкретно склонились, а еще и тех, кто знаком с теми, что склонились, их родственников и т.д.

Критик из-за плеча требует пояснения. Даю. "Склонившимися" предлагаю считать тех, кто делает в семье то, что требует от него некий обЧественный долг. Я сейчас не рассматриваю вариант, при котором долг обЧества и желания совпадают.. Мы же тут про принципы и я в принципе.

Ладно, я вообще не про это хотел написать, просто свинина сбила с толку.

Я вот про что. У меня есть приятель. Зовут его, скажем Сережа. Та вот, у него реальная проблема - он не может выгнать жену работать. Все у них хорошо. Все у них замечательно, кроме того, что, с учетом запросов, финансов для жизни хватает едва-едва. Для того, чтобы из периода разбазаривания капитала перейти в период его накопления, Сережа хочет продать жену, а она уперлась и ни в какую. "В моей семье, - говорит - женщина традиционно не работает. Ну что ты так волнуешься, пусик, сю-сю-пу-пу." Короче, не идет работать и все. Готовит, кстати, мало и отвратительно, убирает редко, стирает неохотно.
Ох, напрасно я этот пример привел, мне-то, поначалу казалось, что я удачную иллюстрацию нашел того, как мужчина сам не хочет, что бы его семейная жизнь по понятиям существовала, однако я вспомнил еще кое-что. Сережа-то и сам не пастилка от фабрики "Красный Октябрь", при посторонних упрекнуть любимую в нерадении не напрягается. В глаза ей заявить о том, что "заебала и я ухожу" - легко. При этом полон Сережа необоснованного оптимизма на предмет беспорядочных половых связей, кажется ему, что, будь у него побольше времени, он бы всех баб завалил...

Хрень какая-то: о чем бы не говорили, а я все одно - сведу на неспособность большинства быть счастливыми. Пойду пить вино.
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
А, какие-то болезненные они. Я вполне отдаю себе отчет в том, что сколько видов цветов - столько видов любви(с), и все же - по плодам узнаете их(с).
Вот забавный диалог (http://www.livejournal.com/users/apazhe/495680.html), который звучит вульгарно, а все равно чувствуется за ним, что люди эти любят друг друга и что они счастливы вдвоем. И наоборот, Сережа и его супруга. Она даже если очень сахарным голосом говорит Сереже, что дескать пу-пу, мой песик, все равно в ее словах ни любви, ни нежности... Не знаю, как объяснить. Сердцем я чую. ;)
И, кстати, врет народная мудрость про "все устраивает". Не, расходятся по разным причинам.
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
Третий вариант народной мудрости: не расходятся - значит нет причин. ;) И про компенсацию все так, все так... Только, по большому счету, не верю я в эту связку "счастлив, потому что не счастлив". Люди склонны страдать и жалеть себя - это правда. Однако, счастье (в моем понимании, естессссно) - некий феномен, исключающий страдание, область, в которой индивид не страдает и не жалеет. Блин, не знаю, как потоньше сюда ввернуть фразу про то, что этот самый индивид в момент счастья тонко чувствует гармонию окружающего мира и, более того, сам является частью этой гармонии. ;)
Так вот, способность быть счастливым, существует безотносительно стремлению компенсировать свои проблемы. Проблемы есть у всех, а вот способность к счастью - нет. Таким образом, в результате наличия проблем можно стремиться жить со стервой, но не быть счастливым или быть счастливым, в данном случае результат (момент счастья) результатом компенсации проблем не является.
В том, что я сейчас написал, есть рациональное зерно - жопой чую. Но перечитать не могу - глаза слипаются. Спокойной ночи, с уважением, Мегапсихолог и Почетный Гештальт-маэстро от Сахалина до Занзибара, 30 лет на службе народа ;)
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
Вот правда, вот честно третий день пытаюсь написать коммент, но то пьян, то уставш...
Насчет Будды - это у тебя ассоциативное мышление сработало, гони его в шею! "Тонко чувствовать гармонию окружающего мира" - это образ. Мне он кажется очень точным, у тебя, вероятно, найдется свой.
А развиваться надыть, а как же! Каждый человек должен и семья должна, и обЧество.
Но я ведь отстаивал следующее: есть люди, которые не умеют быть счастливыми (фиг знает почему, психологическое "не хотят" не предлагать, потому как уводит в другой дискас), хоть им кол на голове теши. Почему бы, способности "уметь быть счастливым", не являться таким же даром (талантом), как и способности писать без ошибок?
В рамках нашей темы, такая моя точка зрения никак себя не проявляет. Пацанские понятия того кто в доме хозяин, воспринимаются адекватно или не воспринимаются супругами вообще, в зависимости от массы нюансов. Но! Я исследования не проводил, однако мой опыт говорит, что у людей которые умеют быть счастливыми бытовых проблем значительно меньше, а кухонное рабство - предмет шуточек и дружеского подзуживания.
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
Фанни, нирвана - не счастье, нирвана - ничто. Счастье по буддизму - искоренение причин несчастья в самом себе. То есть это другая опера, к нам грешным не относящаяся.
Хотя, неплохо бы звучало название книги о семейной жизни:"Дзен, в исскустве быть счастливым в семейной жизни" ;) Банально, но не плохо.
Далее, с 8 до 14 лет был самым читающим посетителем библиотеки в нашем районе. И что? Без вордовой орфографической проверки, даже комментов в ЖЖ не пишу...(сейчас, кстати, пишу без проверки - оцени (; )

А теперь по сути:
1. я согласен с тобой, что умением, даже умением быть счастливым, можно овладеть.
2. не всем надо это делать, потому что чать людей рождаются уже способными уметь быть счастливыми.
3. Но те кто родился без такой способности, то есть те кому придется сильно поработать над собой, чтобы ее приобрести, очень редко работают над собой.
Я спросил у мамы: "Скажи, знаешь ли ты хоть одну женщину твоего возраста, которая счастлива в браке? Подойдет, даже, если ты ее не знаешь лично." Мама ответила:"нет"
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
Про буддизм, очень рекомендую.
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2640
Итог:
у нас с тобой наблюдаются различия во мнениях. Будем дружить. ;)

Date: 2004-11-01 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
а по-моему тут все проще.
у человека, в отличие от того же кота, помимо глубинных механизмов регулирования поведения еще есть такая штучка, позволяющая контролировать эти механизмы. и при желании полностью их блокировать.
кто-то это называет "свободой выбора", кто-то "разумом" и "сознанием" - это все демагогия (равно и вопрос "зачем это?")

на практике же получается, что разумный и логичный природный механизм своевременного выхода из цикла не срабатывает, и человек остается "зацикленным" на этом своем "всым остыльным"

плюс искренне не отдает себе отчета, что он делает не так, и в итоге страшно страдает, опять же, не понимая от чего. мраque, да и только

Date: 2004-11-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
чем сложнее система - тем чаще она глючит, бесспорно
но по-моему не следует отсюда делать вывода, что вся система в корне хреновая. иначе пришлось бы признать, что эволюция заводит жизнь в тупик, вместо того чтобы оставить ее на идеальном простейшем уровне.

что предложить человеку, ограниченному своей зацикленностью? помимо "не лезть не в свое дело" и "постараться подумать логически" сложно сказать

вообще же, все эти гендерно-сексистские замашки, начинающиеся словами "ты должен" попахивают таким говнецом, что противно даже думать о какой-то там семье. какого черта? с какого такого перепугу я вдруг себя добровольно отдал в рабство, чтобы меня потом моими же словами и попрекали? ("ну ты же обещал!")

на мой взгляд, в нормальной нет, в хорошей семье подобные проблемы решаются не силой ("ты должен"), а любовью, сиречь разумом: "давай подумаем, как бы это сделать так, чтобы никого это не напрягало"

посему и получается, что если для тебя ненапряжно приготовить еду, там, посуду помыть, прибраться, если ты это привык делать, расслабляешься душой, или даже недайбоги тебе это нравится - здорово! но если нет, то надо уже думать. либо делать вместе (ведь вместе веселей, и ни у кого нет ощущения, что его используют), либо нанять кого-нибудь вообще третьего.

ps вообще же "обязанности" - это такая обширная тема, что надо бы ее как-нибудь затронуть подробнее.

Date: 2004-11-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
и что делать? кто будет отлаживать? :)

если говорить про меня, то тут даже перегибы есть. семья, в которой я вырос, была совершенно не хорошая.
и меня до сих пор трясет мелкой злобной дрожью, когда ко мне пытаются применить свои извечные "ты должен", и при этом невинно прикрываться личиной родительской любви. наверное, это неправильно, но ничего с собой поделать не могу. просто до бешенства доходит иной раз.
поэтому-то и хочу, чтобы в моей семье такого не было никогда.

Date: 2004-11-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
:)
благодарность - это к моей Леночке, которая видимо вовремя успела перехватить вчерашнего подростка и не дать ему незаметно для себя укрепиться самому в тех убеждениях, которые он так страстно ненавидел в своих родителях.

по-моему, тут нет никакой паутины вообще. одно только простейшее иисусово "как хочешь, чтобы тебя пинали, так щеки и подставляй". больше всего в жизни ненавижу людей, которые предъявляют к другим требования, от которых считают вправе избавлять себя самого. и, соответственно, сам таким быть не хочу.
ну а так как не хочу, чтобы меня к чему-либо обязывали, то и сам не считаю себя вправе обязывать кого-либо другого. пусть даже он и хочет для меня что-то делать сам. это его желание еще ничего не значит.

самое смешное (грустным смехом) начинается, когда я к родителям начинаю применять их все идиотские "ну ты же сказал, значит - обещал, значит - должен". более того, великодушно объясняю, что делаю это исключительно с целью продемонстрировать их неправильные убеждения. не верят, ничего не понимают в моих объяснениях и искренне обижаются.

кошмар какой-то иной раз.

Date: 2004-11-05 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
тоже вариант, кстате :)
а что ты ему не покупала новый молоток? очень красиво можно бантиком оформить, между прочим :)

вот бы мне кто-нибудь новую сковородку подарил, а.. %)
на старой все пригорает зараза :)

Date: 2004-11-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
очень знакомо. воистину, хуже идиота только телепат

Date: 2004-11-05 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
кстати, насчет благодарности :)
пожалуйста, не воспринимай сегодняшнюю заметку о тебе в моем рекламном ролике как грубую лесть в виду наших с тобой увлекательных бесед :)

заметка на самом деле была написана больше чем неделю назад, сразу после прочтения твоего интересного веселого жеже :)

а вообще я очень рад, что ты нашла мой журнал. хотя и совершенно не представляю, как (не через катечкинские разборки же? :)

Date: 2004-11-09 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
ну надо хоть спасибо что ли ей зайти сказать, в самом деле :)

а по поводу включил-выключил тоже знакомо. часто бывает, что под влиянием душевного порыва добавляешь человека, а назавтра смотришь... и как будто с бодуна - с мыслью "кто это его сюда добавил?" странно, но довольно часто бывает

ну это помимо того, что сам со временем меняешься, да и люди меняются, которые во френдленте. и скорее всего меняетесь вы в разные стороны, правда же? вот и начинают товарищи напрягать своими уже непотяными текстами.

(не буду в окончание логично на себя переводить разговор. что будет, то будет :)

Date: 2004-11-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
:)
шифруюца, суки. борются со своей популярностью, чтобы не быть обвиненными в нарциссизме :)

Date: 2006-01-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hellblond.livejournal.com
мдя. и тут оно. ну я уже не удивляюсь :)
по поводу "должна/должен" это как и про детей. Никто не должен их рожать, если не хочешь. Обескураживает и вызывает сочувствие факт наличия большого количества людей убежденных что чтото должны и делающих это против своей воли.

Еще некоторые убеждены что когда "жена пилит" - это нормально. Аргумент - "Все бабы такие!"
Что еще, упаси боже, мордобой - тоже для многих нормально.

У меня семья не нормальная :) я готовлю только когда мне это хочется, например в воскресение я могу приготовить мяяясоо. Сама его люблю! И готовлю хорошо, факт. Но времени мало. Были праздники, готовила немного, мне нравилось даже, разнообразие ... Если мне влом - я куплю готовое, полуфабрикат какой, муж не возражает, ему все нравится что у него в тарелке появляется :) Посуду моет он сам, я его не просила, почему он это делает.. не знаю, ну не буду же я его гонять от раковины. Стирает сам тоже - я боюсь хозяйскую стирмашинку трогать :) а ему не напряг, кинул, засыпал, кнопку нажал. Все это в понятии моей мамы - ужас. так нельзя. Ну это ее понятия, меня и моей семьи не касающиеся.

долго думала и не смогла вспомнить, что б такого у нас было, со словом "должен". Не было.
и мы даже не договаривались ни о чем. Все так само собой. Вообще когда мы стали жить вместе, было ощущение что мы так уже жили много лет. Мама мне сказала странную вещь ... "Вот пока у вас все утрясется... пока вы друг под друга подгонитесь ..." Я ее не поняла, честно. Мы ничем не трясли и не гоняли. А в их понятии наверное, сначала выйти замуж а потом уже подгонять. Не прикольно. По мне так лучше не выходить. А если и выходить то только за такого, которого подгонять не надо :) что я и сделала.

Date: 2006-01-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hellblond.livejournal.com
во. тут такой момент. в него не все верят, я тоже не верила. Про две половинки. Это не лишено смысла! То что ты называешь "как брат с сестрой", это то что вы чувствуете как будто вы родственники, на самом деле таковыми не являясь. Я тебя поздравляю, ибо это оно и есть :) твоя половинка :) как и у меня. Это большая удача, многие ее пропускают именно потому что торопятся. Если бы я вышла замуж как все мне талдычили, то скорее всего, пропустила бы свою половину. Либо проявила бы мудрость, но сделала бы комунибудь очень больно ...

Date: 2006-01-21 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hellblond.livejournal.com
ну может.
Хотя насчет неполноценности - это не совсем так, мне кажется. Меня как то встретил старый друг, и выдам мне такой комплимент.. неожиданный достаточно. Он сказал "Аня, ты выглядишь цельным человеком". ну он же не имел ввиду что я была непоноценна? Нет конечно. Просто и я сама себя так почувствовала. Может и не половинка, но какаято важная часть меня встала на место. Пока ее не имеешь - и не чувствуешь как ее нехватало на самом деле :)
Page generated Jun. 6th, 2025 10:51 am
Powered by Dreamwidth Studios