Л-р семейный

[funny_smile]

Блин, Шашка меня вывел.
Зачитала ему интересный пост из жеже, о том, что преобладающий тип мышления у человеков претерпевает эволюцию, и что сейчас дети не тупые, как кажется старшему поколению с другим типом мышления, а просто другие.
(Вот он, если что: http://catta.livejournal.com/93226.html)
Я ему часто заинтересовавшие меня посты из жеже вслух зачитываю. Кажется, я скоро перестану это делать.
Он мне, значит, говорит:
- То есть, я так понял основную мысль, что париться ни о чем не надо, всё что ни делается, всё к лучшему?
- Ну, типа того, - соглашаюсь я.
- А какие, - грит, - у автора основания полагать, что эти изменения не заведут нас в тупик? Вон, насекомые тоже развивались, развивались, а теперь оказывается, что это тупиковая ветвь эволюции.
- Ну, - говорю, - и такое, конечно, может быть, но на том обозримом отрезке нашей истории, по которому можно судить о наличии или отсутствии прогресса, можно определенно сказать, что сейчас жить стало гораздо лучше, чем пятьсот лет назад. Так что причины думать, что мы движемся в светлое будущее - вроде как, имеются. А вот причины думать, что мы движемся в тупик или в пропасть - только чисто умозрительные.
- Это какие же, - говорит, - у тебя объективные причины думать, что пятьсот лет назад жить было хуже?
- Как это какие? - Удивляюсь я. - Ты бы хотел жить в шестнадцатом веке? Когда продолжительность жизни - 35 лет, у всех поголовно вши и глисты, а в качестве общественного порицания тебе могут вырвать ноздри или отрубить руки?
- А разве продолжительная жизнь - это ценность?
- А разве нет?
- Это спорно, - говорит.
- Знаешь, что, - начинаю я заводиться. - Спорить тут не о чем! Жить 80 лет гораздо лучше, чем жить 40 лет. Всё. Если тебе хочется порассуждать на тему, что "белое это черное", то пожалуйста, без меня! Я не хочу слушать идиотскую демагогию, которая напрочь противоречит очевидному здравому смыслу.
- Но ведь главное, это не количество жизни, а качество!
- Блииииин!!! - Ору я. - Это вообще другой разговор! Я тебе говорю о том, что есть объективный критерий того, почему "стало лучше, чем было"! Этот критерий - средняя продолжительность жизни человека. Она выросла. Это хорошо. Объективно хорошо! А уж какая там была наполненность у жизни конкретного персонажа - вообще другая тема для другого разговора!
- Почему же это "объективно хорошо"? Это может быть вовсе даже не хорошо. Вот давай порассуждаем...
- Всё!!! - Ору я еще громче. - Хватит!!! Разговор окончен!!! Я достаточно ясно выразила свою мысль. Вместо конкретных возражений ты мне предлагаешь заняться выслушиванием демагогических упражнений на тему "а почему ты решила, что белое это белое?" Я это выслушивать не буду! Отстань от меня. Всё.

Вот так у нас долгими осенними вечерами проходят беседы о смысле жизни, блин.


Апдейт:
Вынесу из комментов одну аналогию. Чтобы было понятнее, чего я бешусь, и чего бы мне, в самом деле, не побеседовать с мужем о том, что ценнее, качество жизни или количество.

Вот есть два мерседеса: один 1995 года выпуска, другой - 2009-го. Нам надо выбрать, какой лучше.
Я говорю: у нового объем двигателя больше, вредных примесей в выхлопе меньше - поэтому он, наверное, лучше.
Я предполагаю, что следующим шагом обсуждения будет такой: Шашка мне скажет "зато у старого есть такие-то и такие-то плюсы" и мы сравним, чьи плюсы лучше.
Но вместо этого он мне говорит:
- Объем двигателя - это ерунда. Главное в машине, это не мощность, а кто в ней сидит за рулем и куда он едет!
Вот твой новый мерседес с пьяным водителем через сто метров в столб может быть врежется и превратится в груду металлолома, а старый еще двадцать лет проездит. Поэтому старый окажется в конечном итоге лучше.

Нормально так спорить вообще?
Это даже не "путать тёплое с мягким", это еще круче.
Мужская логика, что с них взять.
Блондин к тому же.

Comments

[everlasting-cat.livejournal.com]

Я Вас в данном вопросе поддерживаю и всячески одобряю. А Ваш супруг транслирует сугубо совецкий мессидж типа что продолжительность жызни, здоровье, еда etc - это фигня в сравнении с мировой революцией и бросанием себя на амбразуру. ВотЪ.

[funny_smile]

Это так, но даже это в данном случае лично мне не важно, потому что это уже другая тема для другого разговора.
Мне же всего навсего было нужно было доказать тезис, что для веры в светлое будущее (ну, или по-крайней мере, не очень черное) - есть объективные основания, а для предположений о том, что мы - тупиковая ветвь эволюции у нас таких оснований нет.
Так нет же, надо придраться к совершенно очевидному факту и начать из него высасывать бог знает какие дикие измышления!

[everlasting-cat.livejournal.com]

Может, вредничал, а может и правда считает, что мир катится во зло. Я часто сталкиваюсь с такими взглядами, особенно у людей с элементами подростковости. Вот типа раньше были эльфы и рыцари, а теперь скучные капиталисты :)))

[funny_smile]

Да нет, это Шаша впал в модус "порассуждаем". Он меня выбешивает этим уже не первый год. Такая вот развлекуха у чувака: начать со всех сторон обсасывать какую-нибудь банальность или какой-нибудь идиотизм. Толку от этого никакого, потому что необходимой информации, как правило, мы по обсуждаемому вопросу не имеем. Ну, типа, как нам не дано знать, тупиковая мы ветвь эволюции или не тупиковая. Да хрен знает. Рассуждай, не рассуждай, всё равно это пустые ля-ля. Меня они жутко бесят поэтому. А ему, вишь ли, интересно! Он это называет "просто порассуждать".

[everlasting-cat.livejournal.com]

"Ну, типа, как нам не дано знать, тупиковая мы ветвь эволюции или не тупиковая"

Насчет нас не знаю, а насекомые - так точно не тупиковая :))

"Он это называет "просто порассуждать". "

Так ему в ЖЖ надо!

[funny_smile]

"Насчет нас не знаю, а насекомые - так точно не тупиковая :))"

Да нет, с точки зрения эволюции, вроде как, тупиковая.

"Так ему в ЖЖ надо!"

Зачем же, когда можно с комфортом сидеть на диване, вполглаза пересматривать любимое кино, поигрывать на гитарке в своё удовольствие и попутно ипать мозги жене?

[everlasting-cat.livejournal.com]

"с точки зрения эволюции, вроде как, тупиковая."

Я слышала, что они успешно эволюционируют, да и судя по их живой массе и сумасшедшему разнообразию, тупиковость выглядит не очень убедительно :) но это в любом случае "мнения" :)

" и попутно ипать мозги жене?"

По-моему, гораздо веселее ипать их целой компании :))

[funny_smile]

"они успешно эволюционируют, да и судя по их живой массе и сумасшедшему разнообразию, тупиковость выглядит не очень убедительно"

Вот именно, что масса. У них эстенсивный путь развития: давать как можно больше потомства и всё. А эволюция - это развитие. Качественных-то изменений у них нету.
Хотя, конечно, я тоже не биолог.

"По-моему, гораздо веселее ипать их целой компании"

Зато не так комфортно.

[everlasting-cat.livejournal.com]

" Качественных-то изменений у них нету."

А то у млекопитающих есть :) Щас, хорошую цитатку приведу, насчет экстенсивного пути... во:

"За сто лет вид насекомых делает столько эволюционных шагов, сколько крупные млекопитающие за 10 000 лет. Поэтому в эволюционном отношении насекомые обгоняют млекопитающих на сотни миллионов лет. Уровня стрекозы как летательного аппарата летучая мышь не достигнет никогда - солнце погаснет."

"Зато не так комфортно."

Это да. Если по морде начнет бить целая компания... Хотя, с другой стороны, в жж мордобой виртуальный, а супруга может вполне реальную скалку взять :)))

[funny_smile]

На счет насекомых, не буду спорить, я не биолог. Прочитала про "тупиковую ветвь" у кого-то из этологов. Не настаиваю. Пусть будут динозавры вместо насекомых, с ними-то уж точно всё ясно.

[everlasting-cat.livejournal.com]

У меня каждое утро на кормушке эти самые динозавры собираются, мисками стучат, жрать требуют, гады :))))

[funny_smile]

Не, раз сообразили мисками стучать - значит развиваются, значит не динозавры.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Во. Значит, динозавры не тупиковая ветвь :) Просто из здоровых дур, которым надо было самим жратву искать, развились в пушистенькую мелочь, которая успешно паразитирует на недоразвитом сапиенсе :)))

[funny_smile]

Нет, динозавры были благородными тупыми тварями, которые все честно вымерли. Кто там у вас развился и паразитирует - это науке не известно.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Говорят, птицы ближе к динозаврам, нежели к современным рептилиям. Типа, от них произошли.

[funny_smile]

Я знаю.

[funny_smile]

Хотя, вы правы.
Если бы я ему позволила и дальше разглагольствовать - как раз и пошел бы разговор об амбразурах. О том, как круто, наверное, было заживо сгнить на строительстве Петербурга, нежели сидеть в жежешечке, например.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Мужики! Что с них взять :) "Женщины знают, как хрупка жизнь, как близка смерть, а мужчины мечтают о бессмертии и убивают без конца по всякому поводу."

[funny_smile]

Кстати, да.